Stoppanmälan på Fjärrblockeringsstationer (Signaler/säkerhet)

av 53 Wadsten, Tuesday, September 06, 2016, 07:35 (2788 dagar sedan)

När upphörde "Stoppanmälan" på Fjärrblockeringsstationerna, på RB fanns det kvar fram till 90-talet i Åkersberga, Rydbo, Viggbyholm, Täby kyrkby, Vallentuna, samt Lindholmen. på SJ fanns sk stationsautomater.

Stoppanmälan betydde "Tåget har stannat på stationen", varefter fjärrtågklareraren kunde ta in mötande tåg.

Stoppanmälan på Fjärrblockeringsstationer

av Kjell Aghult, Tuesday, September 06, 2016, 08:13 (2788 dagar sedan) @ 53 Wadsten

När upphörde "Stoppanmälan" på Fjärrblockeringsstationerna, på RB fanns det kvar fram till 90-talet i Åkersberga, Rydbo, Viggbyholm, Täby kyrkby, Vallentuna, samt Lindholmen. på SJ fanns sk stationsautomater.

Stoppanmälan betydde "Tåget har stannat på stationen", varefter fjärrtågklareraren kunde ta in mötande tåg.

Stoppanmälan försvann generellt under 90-talet, ersatt av tidskontroll.
Enligt uppgift efter NSB utformning "kryssingslåsing" (Där har stoppanmälan
aldrig funnits).

Stoppanmälan fanns inte på den första fjb-sträckan Ånge-Bräcke. Där fick föraren
ringa till fjtkl om att tåget stannat. Det blev givetvis snart för tungrott.

Stationsautomaterna hade inget samband med stoppanmälan.

Vid TGOJ fanns varken stoppanmälan eller tidskontroll. Det fungerade bra ändå.

Varför stoppanmälan?

av Rasmus Axelsson, Tuesday, September 06, 2016, 09:56 (2788 dagar sedan) @ Kjell Aghult

När upphörde "Stoppanmälan" på Fjärrblockeringsstationerna, på RB fanns det kvar fram till 90-talet i Åkersberga, Rydbo, Viggbyholm, Täby kyrkby, Vallentuna, samt Lindholmen. på SJ fanns sk stationsautomater.

Stoppanmälan betydde "Tåget har stannat på stationen", varefter fjärrtågklareraren kunde ta in mötande tåg.

Stoppanmälan försvann generellt under 90-talet, ersatt av tidskontroll.
Enligt uppgift efter NSB utformning "kryssingslåsing" (Där har stoppanmälan
aldrig funnits).

Stoppanmälan fanns inte på den första fjb-sträckan Ånge-Bräcke. Där fick föraren
ringa till fjtkl om att tåget stannat. Det blev givetvis snart för tungrott.

Stationsautomaterna hade inget samband med stoppanmälan.

Vid TGOJ fanns varken stoppanmälan eller tidskontroll. Det fungerade bra ändå.

Varför behövdes stoppanmälan på SJ/Banverket när det inte behövdes på TGOJ? Var det för att påminna fjtkl om att det var klart för möte eller kunde automaterna i SJs ställverk inte fixa den kontrollen själva?

Varför stoppanmälan?

av Kjell Aghult, Tuesday, September 06, 2016, 10:03 (2788 dagar sedan) @ Rasmus Axelsson

Vid TGOJ fanns varken stoppanmälan eller tidskontroll. Det fungerade bra ändå.


Varför behövdes stoppanmälan på SJ/Banverket när det inte behövdes på TGOJ? Var det för att påminna fjtkl om att det var klart för möte eller kunde automaterna i SJs ställverk inte fixa den kontrollen själva?

Vet ej.

Varför stoppanmälan?

av Gunnar Ekeving, Tuesday, September 06, 2016, 10:21 (2788 dagar sedan) @ Kjell Aghult

Frågan ställdes 1962 av överinspektören för säkerhetstjänsten vid SJ till SJ elektrotekniska byrån. Svaret, daterat den 6 februari, var att SJ var enda förvaltningen med stoppanmälan och att "dess användning kan till nöds motiveras" med att

* utfartssignaler (mellansignaler) ofta står nära växeln
* långa tåg
* ställverk med magasinering av tågvägar

[Ebr dnr 20208, Riksarkivet]

Stoppanmälningsfunktionen fanns redan på fjärrblockeringen Ånge - Bräcke 1955 med syfte att minska risken för sammanstötning vid möte.

Varför stoppanmälan?

av Jim Hansson, Tuesday, September 06, 2016, 16:35 (2788 dagar sedan) @ Rasmus Axelsson

Varför behövdes stoppanmälan på SJ/Banverket när det inte behövdes på TGOJ? Var det för att påminna fjtkl om att det var klart för möte eller kunde automaterna i SJs ställverk inte fixa den kontrollen själva?

Eftersom det på den tiden var väldigt sällsynt med stopplyktor 100 m innan växeln så var samtidig infart inte tillåten då det inte fanns någon marginal. Därför bekräftades att första tåget kommit in och stannat genom att föraren tryckte in stoppanmälanknappen. Då löste tågvägen ut och automatiken lade in för det andra tåget.
Detta kunde vara lite olämplig metod då föraren kunde trilla och slå sig när hen famlade i mörkret, dels då knappar bara fanns på de vanliga stoppställena (signal och plattform). Därför ersattes knapparna med tidsutlösning istället och det är den metod som fortfarande används vid fullånga tågvägar.

Detta är inget svar på varför TGOJ inte hade det utan på varför SJ hade det.
Jim

Före stoppanmälan!

av Leif B, Tuesday, September 06, 2016, 17:34 (2788 dagar sedan) @ Jim Hansson

Varför behövdes stoppanmälan på SJ/Banverket när det inte behövdes på TGOJ? Var det för att påminna fjtkl om att det var klart för möte eller kunde automaterna i SJs ställverk inte fixa den kontrollen själva?


Eftersom det på den tiden var väldigt sällsynt med stopplyktor 100 m innan växeln så var samtidig infart inte tillåten då det inte fanns någon marginal. Därför bekräftades att första tåget kommit in och stannat genom att föraren tryckte in stoppanmälanknappen. Då löste tågvägen ut och automatiken lade in för det andra tåget.
Detta kunde vara lite olämplig metod då föraren kunde trilla och slå sig när hen famlade i mörkret, dels då knappar bara fanns på de vanliga stoppställena (signal och plattform). Därför ersattes knapparna med tidsutlösning istället och det är den metod som fortfarande används vid fullånga tågvägar.

Tilläggas kan att den ursprungliga lösningen var att tågklareraren resp. ställverksvakten tittade på tåget och avgjorde om detta hade stannat. Bl a därför byggdes gamla ställverk som "torn" med stora fönster eller på mindre staioner placerades ställverket ute på plattformen så att tågklareraren skulle ha god uppsikt. Först när tåget stannat fick han låsa upp tågvägen. Så länge den gamla tågvägen är låst så hindrar ställverket tkl från att lägga en tågväg från andra hållet.

Först när man började fjärrstyra stationer uppstod problemet att tkl inte kunde se om det först ankommande tåget verkligen stannat eller fortfarande rullade mot växeln?

Lösning blev då att lokföraren eller tågbefälhavaren fick kliva av tåget och trycka på stoppanmälningsknappen på plattformen. Tidsutlösning fungerar så att man istället beräknat en tid från att tåget passerat sista växeln, tills man med någorlunda säkerhet kan anta att tåget endera hunnit stanna eller redan har glidit ut i växeln i andra änden på stationen. (Om tåget har glidit ut i växeln, så beläggs växelspårledningen och då kommer ställverket inte att tillåta en anna tågväge genom växeln.)

Stoppanmälan på Fjärrblockeringsstationer. TGOJ?

av Leif B, Tuesday, September 06, 2016, 17:36 (2788 dagar sedan) @ Kjell Aghult

När upphörde "Stoppanmälan" på Fjärrblockeringsstationerna, på RB fanns det kvar fram till 90-talet i Åkersberga, Rydbo, Viggbyholm, Täby kyrkby, Vallentuna, samt Lindholmen. på SJ fanns sk stationsautomater.

Stoppanmälan betydde "Tåget har stannat på stationen", varefter fjärrtågklareraren kunde ta in mötande tåg.

Stoppanmälan försvann generellt under 90-talet, ersatt av tidskontroll.
Enligt uppgift efter NSB utformning "kryssingslåsing" (Där har stoppanmälan
aldrig funnits).

Stoppanmälan fanns inte på den första fjb-sträckan Ånge-Bräcke. Där fick föraren
ringa till fjtkl om att tåget stannat. Det blev givetvis snart för tungrott.

Stationsautomaterna hade inget samband med stoppanmälan.

Vid TGOJ fanns varken stoppanmälan eller tidskontroll. Det fungerade bra ändå.

Hur fungerade det på TGOJ:
- löste ut tågvägen omdelbart när tåget passerat sista infartsväxeln, eller
- tillåt man samtidig infart utan skyddsavstånd?

Stoppanmälan på Fjärrblockeringsstationer. TGOJ?

av Christian, Tuesday, September 06, 2016, 19:58 (2788 dagar sedan) @ Leif B

TGOJ hade ju egenheten med två röda, då Fjtkl inte fick medge passage av stoppsignal enligt paragraf 70, dvs då rörlig bro var öppen, linjen var spänningslös eller då mötande tåg var på väg mot stationen. Det sista exemplet kanske hade betydelse?

Stoppanmälan på Fjärrblockeringsstationer. TGOJ?

av Överkörmästaren, Tuesday, September 06, 2016, 20:05 (2788 dagar sedan) @ Christian

TGOJ hade ju egenheten med två röda, då Fjtkl inte fick medge passage av stoppsignal enligt paragraf 70, dvs då rörlig bro var öppen, linjen var spänningslös eller då mötande tåg var på väg mot stationen. Det sista exemplet kanske hade betydelse?

En sådan regel minskade väl inte risken att ankommande tåg översköt infartstågvägens slutpunkt, som det här handlar om.

Vad var det förresten för funktion som satte igång signaleringen med två röda? Var det att linjeblocket låg emot stationen och tåg fanns på sträckan, eller kanske bara närmaste blocksträckan? Eller behövdes det även en låst (eller åtminstone magasinerad) infartstågväg för att det skulle bli två röda i utfartssignalen?

Stoppanmälan på Fjärrblockeringsstationer. TGOJ?

av Christer Fredriksson, Tuesday, September 06, 2016, 21:07 (2788 dagar sedan) @ Överkörmästaren

Två röda, dubbelrött, visades då tågväg/körriktning var lagd mot stationen, dvs oavsett om tåg avgått från framförvarande station eller ej.

Stoppanmälan på Fjärrblockeringsstationer. TGOJ?

av Kjell Aghult, Wednesday, September 07, 2016, 05:45 (2787 dagar sedan) @ Christer Fredriksson

Två röda, dubbelrött, visades då tågväg/körriktning var lagd mot stationen, dvs oavsett om tåg avgått från framförvarande station eller ej.

Signalbilden kunde också manuellt inkopplas/hävas med objektknapp (signalutpekning) + gruppknapp (manövertyp). Detta var ett sätt för fjtkl att
kalla lokf till signaltelefonen (Som inte alltid hördes in i lokhytten).
Vid SJ fanns bara att köra utfartsväxeln fram och tillbaka några gånger.
"Blinka rött/grönt" var mer tungrott med tågvägsläggning och tidsupplåsning.
Det kunde också ge anledning till missförstånd.