Rekordkörningen med LNER 4468 "Mallard" (Järnväg allmänt)

av Anders Ljung, Tuesday, March 20, 2018, 22:03 (2226 dagar sedan)

Jag hamnade i en diskussion på ett annat forum om just denna körning.

Loket drabbades av ett haveri och fick linka till närmaste station, vilket PR-avdelningen var förberedda på.

Frågan som uppstod var: Hur omfattande var haveriet? Jag har alltid trott att det bara var storänden av mittcylinderns vevstake som överhettade, och det är ett standardjobb för en ångloksverkstad. Eller var det något mer som havererade?

Rekordkörningen med LNER 4468 "Mallard"

av mrwhans, Tuesday, March 20, 2018, 22:19 (2226 dagar sedan) @ Anders Ljung

Din beskrivning stämmer med historieskrivningen. Det står att storlagret på den mellersta vevstaken överhettade. Det var ett känt problem. Loket linkade till Doncaster för reparation.
Innan dess hade man på den tillkopplade dynamometervagnen momentant mätt 126 mph (203 km/h) i utförsbacken från Stoke Summit.
Den officiellt uppnådda maxhastigheten anges till 124 mph (201 km/h)
Föraren ansåg att man nog hade kunnat nå 130 mph (209 km/h) om det inte hade varit hastighetsnedsättning på en del av sträckan där man byggde upp fart.. :-)

Rekordkörningen med LNER 4468 "Mallard"

av BD, Wednesday, March 21, 2018, 03:05 (2225 dagar sedan) @ mrwhans

Din beskrivning stämmer med historieskrivningen. Det står att storlagret på den mellersta vevstaken överhettade. Det var ett känt problem. Loket linkade till Doncaster för reparation.
Innan dess hade man på den tillkopplade dynamometervagnen momentant mätt 126 mph (203 km/h) i utförsbacken från Stoke Summit.
Den officiellt uppnådda maxhastigheten anges till 124 mph (201 km/h)
Föraren ansåg att man nog hade kunnat nå 130 mph (209 km/h) om det inte hade varit hastighetsnedsättning på en del av sträckan där man byggde upp fart.. :-)

Storlager plägar vara beteckningen på ett axellager som spelar i ett hornblock. Vevlagret till mellersta cylindern var nog av olämplig konstruktion enär det "var ett känt problem".
Är väl tveksamt om Mallard ska anses som rekordlok alldenstund körningen delvis gjordes i utförsbacke.

Rekordkörningen med LNER 4468 "Mallard"

av Christer Brimalm, Wednesday, March 21, 2018, 10:41 (2225 dagar sedan) @ BD

Man brukar ofta jämföra med det tyska rekordet 1936 med 05 002 då 200,4 km/t uppnåddes på horisontellt spår. I Mallards fall var det 5 promille nedförslut på den plats där rekordet sattes ("Stoke bank"´).

Å andra sidan är Mallard ett mindre lok än 05:an och hade ett tyngre tåg att dra på, vilket bör vägas in när man jämför prestationerna.

Det är i alla fall obestridligt att Mallard är det lok som under noga kontrollerade omständigheter uppnått den högsta hastigheten som något ånglok säkert kan sägas ha gjort.

Det finns uppgifter om högre uppnådda hastigheter i USA, men dokumentationen är för bristfällig för att räcka för att fastställa något officiellt rekord högre än Mallards. Att sedan flera olika amerikanska ånglokstyper tekniskt sett med säkerhet hade varit kapabla till högre hastighet är en annan sak.

Vem vet för övrigt hur fort det östtyska 18 201 skulle kunna gå om man provade. Detta lok är fortfarande godkänt för 180 km/t och har provkörts i drygt den hastigheten.

Rekordkörningen med LNER 4468 "Mallard"

av Mattias Jansson, Wednesday, March 21, 2018, 10:57 (2225 dagar sedan) @ Christer Brimalm

Det finns uppgifter om högre uppnådda hastigheter i USA, men dokumentationen är för bristfällig för att räcka för att fastställa något officiellt rekord högre än Mallards. Att sedan flera olika amerikanska ånglokstyper tekniskt sett med säkerhet hade varit kapabla till högre hastighet är en annan sak.

Det är ofta Milwaukee Roads Hiawatha-lok som nämns i de sammanhangen.

Här handlar det inte alls om någon rekordkörning, men klippet nedan är det enda jag hittat där man kan se ett Hiawatha-tåg i riktigt hög marschfart, närmare bestämt vid 0:39-0:45. Om man betänker att vagnarna var 26 meter långa, och sedan försöker uppskatta passagehastigheten i förhållande till telefonstolpen framför så får i alla fall jag intrycket att det går undan rejält på den här filmsekvensen.

Och som sagt, det finns rykten om väldigt snabba turer med dessa lok, fast precis som Christer skriver finns inga tillräckliga bevis för att köpa de historierna rakt av. Men det var snabba lok i alla fall.

https://www.youtube.com/watch?v=4yud2JavPuw

Rekordkörningen med LNER 4468 "Mallard"

av Dag Bonnedal, Wednesday, March 21, 2018, 11:20 (2225 dagar sedan) @ Christer Brimalm

Nja, det här kan man helt klart se på, på olika sätt.
Mitt sätt att se är att BD har helt rätt.

Till att börja med loket:
Veven för den mittre, innercylindern hade s.k. marinvevslager, Ånglokläran bild 420.
Kallas så för att sjöångmaskiner (samt även dieselmotorer) har denna typ. Det är dock maskiner som är byggda i ett stativ eller motorblock där allt är noga vinkelrätt och stabilt. Så ej i en lokram.
De andra engelska bolagsbanorna (GWR och LMS) hade tagit till sig fransk konstruktion med ett gaffelformat lager som är mycket stadigare än marinvevslagret. Så det här var en svaghet hos loket.
Den andra var att det hade bara två slidstyrningar. För mittenmaskineriet så drevs sliden via långa och tunga hävarmar från yttermaskinerierna. Minsta lilla glapp i lederna samt fjädring i armarna vid höga varvtal medförde att mittsliden slängde för långt och fyllnadsgraden blev för hög. Vid provkörningarna var naturligtvis loket i bästa skick, men minsta lilla extra belastning på mittmaskineriet ökade naturligtvis risken att vevlagret skulle haverera.

Sedan provkörningen:
Hela accelerationen från 120 till 200 km/h skedde nedför Stokes bank som lutar 5 promille. Inte så kraftig lutning kan man tycka, men med 400 ton tågvikt och 200 km/h blir bidraget från lutningen hela 1500 hkr!!! Alltså fullständigt avgörande för att tåget skulle komma upp i fart.

Provkörningarna i Tyskland gick inte heller på helt plan bana (svårt att hitta), men betydligt mindre lutning och inte hela accelerationssträckan.
Tyska BR05 var byggt för hög fart och hade ett maskineri med bästa verkningsgrad på uppemot 180 km/h och kunde därmed köras på liten fyllning.
På Mallard fick man öka fyllningen till 45% för den sista accelerationen. Naturligtvis en helt absurd fyllnadsgrad i den farten. Men framtvingad av att loket inte var byggt för dessa hastigheter. Vilket också bidrog till lagerhaveriet.

Så de "noga kontrollerade omständigheterna" gällde nog bara hastighetsmätningarna, resten var nog mer brittisk tävlingsiver än tysk grundlig vetenskaplighet.

Så min åsikt är att BR05 förblir världens snabbaste ånglok.

Dag B

PS.
De för ett år sedan genomförda provkörningarna med A1 Tornado (efterföljare till A4 Mallard) gjordes till 100 mph (161 km/h) och det uppnåddes på horisontell bana men först på tredje försöket. Det visar att marginalerna för betydligt högre hastigheter inte finns där.
Gänget som nybygger en Pennsy T1 säger att de har för avsikt att sätta rekord. Men det är väl osäkert om någon bana vill upplåta sitt spår för sådana övningar.
https://prrt1steamlocomotivetrust.org/

DB

Rekordkörningen med LNER 4468 "Mallard"

av Anders Ljung, Wednesday, March 21, 2018, 17:17 (2225 dagar sedan) @ Dag Bonnedal

Till att börja med loket:
Veven för den mittre, innercylindern hade s.k. marinvevslager, Ånglokläran bild 420.
Kallas så för att sjöångmaskiner (samt även dieselmotorer) har denna typ. Det är dock maskiner som är byggda i ett stativ eller motorblock där allt är noga vinkelrätt och stabilt. Så ej i en lokram.
De andra engelska bolagsbanorna (GWR och LMS) hade tagit till sig fransk konstruktion med ett gaffelformat lager som är mycket stadigare än marinvevslagret. Så det här var en svaghet hos loket.
Den andra var att det hade bara två slidstyrningar. För mittenmaskineriet så drevs sliden via långa och tunga hävarmar från yttermaskinerierna. Minsta lilla glapp i lederna samt fjädring i armarna vid höga varvtal medförde att mittsliden slängde för långt och fyllnadsgraden blev för hög. Vid provkörningarna var naturligtvis loket i bästa skick, men minsta lilla extra belastning på mittmaskineriet ökade naturligtvis risken att vevlagret skulle haverera.

Tack för svar!

Det finns alltså inga uppgifter om att något annat än glidlagret havererade?

Att A4:orna hade problem med mittcylinderns storände var känt, jag kände till att slidstyrningen inte var optimalt utformat men att även själva lagret var känsligt för vinkelfel var en nyhet.

Rekordkörningen med LNER 4468 "Mallard"

av Dag Bonnedal, Wednesday, March 21, 2018, 19:14 (2225 dagar sedan) @ Anders Ljung

Tack för svar!

Det finns alltså inga uppgifter om att något annat än glidlagret havererade?

Att A4:orna hade problem med mittcylinderns storände var känt, jag kände till att slidstyrningen inte var optimalt utformat men att även själva lagret var känsligt för vinkelfel var en nyhet.

Problemet med marinvevslager är att allting görs med enbart två passkruvar. De skall då både styra upp samt klämma lagerhuvudet och lagerskålarna samtidigt.
Detta fungerar klart dåligt. Det påpekas i Ånglokläran att passkruvarna måste vara mycket grova, men hela konstruktionen blir ändå väldigt ostadig. Samt att justera in både halvorna på huvudet och lagerhalvorna så att de samtidigt klämmer lagom hårt mot varandra är nästan omöjligt.

I det gaffelformade huvudet på bilden ovanför klämmer man ihop lagerhalvorna med kilen i ett redan stadigt lagerhuvud som inte kan "vingla" omkring.

Storändeslager med bygel är väl också bättre.

Dag B

Rekordkörningen med LNER 4468 "Mallard"

av Richard Loe, Saturday, March 24, 2018, 16:10 (2222 dagar sedan) @ Dag Bonnedal

Den andra var att det hade bara två slidstyrningar. För mittenmaskineriet så drevs sliden via långa och tunga hävarmar från yttermaskinerierna. Minsta lilla glapp i lederna samt fjädring i armarna vid höga varvtal medförde att mittsliden slängde för långt och fyllnadsgraden blev för hög. Vid provkörningarna var naturligtvis loket i bästa skick, men minsta lilla extra belastning på mittmaskineriet ökade naturligtvis risken att vevlagret skulle haverera.

Det du beskriver här kallas "Gresleys conjugated valve gear", och det är en variation på Holcrofts slidstyrning. Både systemen fungerar mycket bra och tar mindre plats än Walschaerts slidstyrning (en viktig faktor givet den brittiska lastprofilen), men kräver regelbunden underhåll för att undvika en överslängning av sliden. I kombination med den ytbehandling som LNER använde i tillverkningen av vevlagren så ökar risken för ett vevlagerhaveri.

Sedan provkörningen:
Hela accelerationen från 120 till 200 km/h skedde nedför Stokes bank som lutar 5 promille. Inte så kraftig lutning kan man tycka, men med 400 ton tågvikt och 200 km/h blir bidraget från lutningen hela 1500 hkr!!! Alltså fullständigt avgörande för att tåget skulle komma upp i fart.

Gresley ansåg själv aldrig att loket kommit upp i 200km/h.

Så de "noga kontrollerade omständigheterna" gällde nog bara hastighetsmätningarna, resten var nog mer brittisk tävlingsiver än tysk grundlig vetenskaplighet.

Jo, men den tävlingsiver hade inget med tyskarna att göra. Det handlade om en grundläggande kommersiell rivalitet mellan LMS och LNER...

De för ett år sedan genomförda provkörningarna med A1 Tornado (efterföljare till A4 Mallard) gjordes till 100 mph (161 km/h) och det uppnåddes på horisontell bana men först på tredje försöket. Det visar att marginalerna för betydligt högre hastigheter inte finns där.

Nej, och man ska ha klart för sig att A4 och de senare A1 loken konstruerades för att hålla 90mph (dvs 145 km/h) med ett tåg på 14-16 vagnar, detta då max hastigheten på LNER var (officiellt) 90mph. Loken var inte tänkta för att hålla 100mph över tiden, även om en del lok gjorde det på sträckan norr om York.

Rekordkörningen med LNER 4468 "Mallard"

av Richard Loe, Saturday, March 24, 2018, 15:55 (2222 dagar sedan) @ BD

Din beskrivning stämmer med historieskrivningen. Det står att storlagret på den mellersta vevstaken överhettade. Det var ett känt problem. Loket linkade till Doncaster för reparation.
Innan dess hade man på den tillkopplade dynamometervagnen momentant mätt 126 mph (203 km/h) i utförsbacken från Stoke Summit.
Den officiellt uppnådda maxhastigheten anges till 124 mph (201 km/h)
Föraren ansåg att man nog hade kunnat nå 130 mph (209 km/h) om det inte hade varit hastighetsnedsättning på en del av sträckan där man byggde upp fart.. :-)


Storlager plägar vara beteckningen på ett axellager som spelar i ett hornblock. Vevlagret till mellersta cylindern var nog av olämplig konstruktion enär det "var ett känt problem".
Är väl tveksamt om Mallard ska anses som rekordlok alldenstund körningen delvis gjordes i utförsbacke.

Problemet med vevlagren på A4 (och även A3) loken var inte den grundläggande konstruktionen utan snarare den ytbehandlingsgmetod man använde i tillverkningsprocessen för att färdigställa vevlagret. Ytbehandlingen gav inte en helt jämn yta på lagret vilket gjorde att smörjoljan fördelades ojämnt över vevlagret. Resultatet var en serie sk "hot spots" när loken kördes hårt som till slut gjorde att vevlagret havererade. Man byte ytbehandlingsmetod strax efter andra världskriget (till den som användes av GWR) och då försvann problemen med varmgång och haverier i vevlagren.

Rekordkörningen med LNER 4468 "Mallard"

av Arne, Wednesday, March 21, 2018, 20:30 (2225 dagar sedan) @ mrwhans

Din beskrivning stämmer med historieskrivningen. Det står att storlagret på den mellersta vevstaken överhettade. Det var ett känt problem. Loket linkade till Doncaster för reparation.
Innan dess hade man på den tillkopplade dynamometervagnen momentant mätt 126 mph (203 km/h) i utförsbacken från Stoke Summit.
Den officiellt uppnådda maxhastigheten anges till 124 mph (201 km/h)
Föraren ansåg att man nog hade kunnat nå 130 mph (209 km/h) om det inte hade varit hastighetsnedsättning på en del av sträckan där man byggde upp fart.. :-)

Hur är det egentligen med dessa mph respektive km/h siffror? I texten på engelska Wikipedia skrivs följande:

Stoke Bank has a gradient of between 1:178 and 1:200. Mallard, pulling a dynamometer car and six coaches, topped Stoke Summit at 75 mph (121 km/h) and accelerated downhill. The speeds at the end of each mile (1.6 km) from the summit were recorded as: 87½, 96½, 104, 107, 111½, 116 and 119 mph (141, 155, 167, 172, 179, 187 and 192 km/h); half-mile (800 m) readings after that gave 120¾, 122½, 123, 124¼ and finally 125 mph (194, 197, 198, 200 and 201 km/h). The speed recorded by instruments in the dynamometer car reached a momentary maximum of 126 mph (203 km/h).

Och enligt den texten sägs det att officiellt anges rekordet som '125 mph (201 km/h)'! Dessutom anges att man momentant var uppe i 126 mph (203 km/h) enligt instrumenten i mätvagnen.

Du skriver också 'Den officiellt uppnådda maxhastigheten anges till 124 mph (201 km/h)' vilket väl måste vara fel; 124 mph stämmer inte med 201 km/h utan måste vara en felskrivning för det rätta 125 mph.

Här är en bild av rekordtavlan för Mallard-loket LNER 4468 fotograferad av signaturen Dudva och fri för publicering enligt Creative Commons-licensen BY-SA 3.0 Unported

[image]