Hamburgexpressen 1959? - 2008 - 2023 års Järnvägshistoriska forum

Jag försöker samla material om våra utrikes förbindelser från förr, och har någorlunda koll t o m 1958.

År 1959 har jag stött på patrull. Har ett stort glapp i kommunickor 1959 – 1967 och har inte kunnat hitta informationen någon annanstans.

Hamburgexpressen förefaller ha introducerats vintern 1952 mellan Köpenhamn och Hamburg. Fr o m 1959 har jag dock informationer att en tysk vagn av 60-talsmodell ska ha ingått för fortsatt färd till Stockholm.

1959 står den som B4ümg, fr o m året därpå som AB4ümg.
Att leta i 1958 års Kommunikationstabell är dock fruktlöst. Tidigare fanns tydligen anslutningståg på svenska sidan över Göteborg till Stockholm, men jag kan inte hitta någon förbindelse som skulle passa ihop med att transportera den tyska vagnen vidare till / från Stockholm, vare sig via Malmö eller Hälsingborg F. Hur löstes detta? Vilken väg gick den egentligen under dessa tidiga år? Och i vilka tåg?

Sign "jes" har för ett par år sedan kommenterat ett foto från Hälsingborg C på detta forum:[i]

När sovvagnsförbindelsen Helsingborg C-Stockholm via Bjuv drogs in och man flyttade över all Hässleholms-trafik från centralen till färjestationen blev det en sovvagnskurs Malmö-Stockholm via Helsingborg i Oslo-tåget. Man fick gå ombord från klockan 23 eller så på Helsingborg F och vagnen gick sist i Hamburgexpressen vid 02-tiden.[/i]

Tyvärr blir jag inte mycket klokare av detta, än att en gissning måste vara att vagnen färjades över HH-leden, men sedan då?

Direkt sittvagn (1&2 klass) framfördes Hamburg-Stockholm-Hamburg via Helsingborg F under perioden 31 maj-31 aug 1959. (Hamburgerexpressen Hamburg-Köpenhamn-Hamburg).

På svensk sträcka framfördes vagnen i tåg 2310-Hm-8 resp 7-Hm-2301.

Har ingen uppgift om tågnummer Köpenhamn-Helsingör-Köpenhamn

Tack så mycket! Varje pusselbit är värdefull.

I sommarkommunickan 1959, under ”Utlandsförbindelserna sommaren 1959” sid 21, står följande:
Hamburgexpressen
I denna nattförbindelse mellan Köpenhamn och Hamburg insättes under sommaren även en direkt sittvagn Stockholm-Hamburg-Stockholm.
På svensk sträcka går vagnen i dagsnälltågen 7 och 8, som blivit omlagda i direkt förbindelse med Hamburgexpressen, se tab DI.
Cst 12.15, Hm 18.34-18.45, Hbf 20.04-20.20, Köbenhavn H 21.45-22.30 via Gedser-Grossenbrode, Hamburg Hbf 06.37.
Hamburg 23.14, Grossenbrode-Gedser, Köbenhavn H 06.55-07.30, Hbf 09.10-09.40, Hm 10.55-11.12, Cst 17.30
Str Hm-Hbf-Hm går vagnen i P 2301/P 2310.
Sommaren 1960 är upplägget det samma, endast smärre tidsjusteringar. Likaså sommaren 1961

I sommarkommunickan 1959, under ”Utlandsförbindelserna sommaren 1959” sid 21, står följande:
Hamburgexpressen
I denna nattförbindelse mellan Köpenhamn och Hamburg insättes under sommaren även en direkt sittvagn Stockholm-Hamburg-Stockholm.
På svensk sträcka går vagnen i dagsnälltågen 7 och 8, som blivit omlagda i direkt förbindelse med Hamburgexpressen, se tab DI.
Cst 12.15, Hm 18.34-18.45, Hbf 20.04-20.20, Köbenhavn H 21.45-22.30 via Gedser-Grossenbrode, Hamburg Hbf 06.37.
Hamburg 23.14, Grossenbrode-Gedser, Köbenhavn H 06.55-07.30, Hbf 09.10-09.40, Hm 10.55-11.12, Cst 17.30
Str Hm-Hbf-Hm går vagnen i P 2301/P 2310.
Sommaren 1960 är upplägget det samma, endast smärre tidsjusteringar. Likaså sommaren 1961

Med ledning av de ovanstående tiderna kan man sluta sig till att vagnen måste ha gått i E 470 Helsingør (20.20) - Köpenhamn (21.45) och därefter i E 101 (22.30) till Gedser (00.44). (I E 101 gick också kursvagn Köpenhamn - Nakskov.)

På nordgång gick vagnen i E 100 Gedser (05.00) - Köpenhamn (06.55) och sedan i E 415 (07.30) till Helsingør (08.15).

Källa: Danmarks rejseforbindelser 31/5 - 3/10 1959.

Jag kan rekommendera en dansk bokserie om internationella tåg bl a via Öresund.
(Internationale tog via Øresund av (ISBN 9788788632835) förlag Bane Böger)
I dessa böcker finns fordonssammansättningar mm.

Sguærgerligt! De böckerna har jag ju, tänkte inte så långt som att titta i boken om Øresund!

I övrigt tack för alla initierade svar!

Hej
Lite intressant historia som så många gånger i detta forum.
Har ju en del gamla kommunickor och sommaren1962 finns denna
direktvagn i tåg 7-8 och fick samsas med tysk antar jag liggvagn och en
CIWL sovvagn mellan Köpenham och Hamburg.
sen kan man ju undra hur mycket man sov på
Tågfärjan som ju 1962 tog nästan 3 timmar…
Även 1964 och 1965 fanns sittvagnen kvar men då endast 2 klass och
Hamburgexpressan hade blivit Hispaniaexpressen och vagnarna från
Köpenhamn gick till Frankfurt och tåg 7-8 i Sverige hade 1965 blivit 131-132
Hispaniaexpr kom kanske 1963 när Puttgarten startades
Men detta blir ju då en annan historia
Hälsningar
Bertil

Finns en bra Tysk sida om tågen i Tyskland [link=http://www.welt-der-modelleisenbahn.com/]http://www.welt-der-modelleisenbahn.com/[/link]

[link=http://www.welt-der-modelleisenbahn.com/uploads/1/4/2/6/14265436/d-zug_hamburg-express_86_ko.pdf]Hamburgexpressen[/link]

M.V.H Anders.k.

Tack för tipset!
Fantastisk nätplats.

/TKO

Den sidan har en hel del matnyttigheter, och det var där jag ursprungligen hittade den tyska vagnen genom Sverige.

Ett enda möjligt aber är att den hoppar över en del årgångar när det gäller somliga tåg, särskilt på 50-talet, så där får man pussla och gissa sig fram.

Nu blir jag nyfiken igen och denna gång på Hispaniaexpressen Hamburg Hbf - Port Bou Tur o Retur 1973,åkte med tåget Hamburg - Genevé den hösten.

Snälle, starta då en egen tråd om det, så det inte blir för mycket oreda i trådarna! Tack!

Nu blir jag nyfiken igen och denna gång på Hispaniaexpressen Hamburg Hbf - Port Bou Tur o Retur 1973,åkte med tåget Hamburg - Genevé den hösten.

Jag delar trådstartarens åsikt att undvika kidnappning av ämne, men i Anders K:s inlägg (bara några steg upp) finns ju en utmärkt länk. Mig tog det någon minut att leta upp en sammanställning över Hispaniaexpressen. [link=http://www.welt-der-modelleisenbahn.com/d-zug-hispania-express.html]Länk här, ladda sedan ned pdf.filen. Leta sedan upp rätt år, sommar/vintersäsong och riktning i den nedladdade filen.[/link]