Obehagligt i soppan FVJ

Naivt trodde jag länge att det handlade om "vanligt" föreningsbråk med erfarenheter från AGJ för några år sedan.

Dessvärre när man petar lite på ytan och det är kanske tillgången till internet på ett annat sätt som gör att frågan eskalerar. Det pratas om Morrgans dolda agendor och en maktfullkomlig styrelse. Men detta är ta mig f-n inte klokt och gått totalt över styr:

Tittade in på http://www.veteranjarnvagen.net/important.asp och läste om uppmaningar till hackning av sidan på flashback.info som väl närmast betraktas som lite ljusskygg: http://www.flashback.info/showthread.php?t=601989

Denne "Pred" talar om "vår förening" och uppmanar till olaga dataintrång på Johnnys sida.

I ett annat inlägg talar denne Pred om
"Bara en undran....Vad kan vi göra för att få bukt på allt detta...det diskuteras och pratas, klagas och gnälls...men nu har det gått så långt att lokala folkgarde måste sättas upp för att stoppa detta...vi kan inte snacka oss ur detta här på forumet...hårt mot hårt.....är det som gäller...våld får möta våld helt enkelt...det är dags att skrämma upp dom jävlarna...
Jag hoppas nästan på ett slags inbördeskrig så dom jävlarna försvinner en gång för alla...för politikerna och blatteälskarna kommer inte fatta sången förrän det går 9 blattar på en svensk här i Sverige..." Läs på http://www.flashback.info/showthread.php?t=168570&page=53

Är våra museijärnvägar en grogrund för främlingsfientlighet?

På tågforum uppmanas det till att samla in och kartlägga denne Johnnys personliga liv och hälsa.

Detta är så vidrigt att man blir kräkfärdig. Jag uppmanar nu båda sidor i denna konflikt att kraftfullt ta kraftfullt ta avstånd från denna typen av aktiviteter och beteende. Jag hoppas på en förklaring på hur det kan bli så här och hur man gör för att bemöta det.

Jag hoppas detta kan bli en varningsklocka även för hela järnvägssverige vad som kan hända och jag hoppas på en fortsatt diskussion - kanske inte med fokus på just FVJ - utan på föreningarnas inre liv och hur man hanterar konflikter och olika åsikter. Med tillgången till internet och information tenderar nog detta att fortsätta och eskalera i framtiden.

Erik S

Om detta ska skapa precedens för järnvägsintresse i Sverige så ska jag börja med att odla maskroser!!!

Det finns gott om rättshaverister i busken. Frågan är om det är bra att ge sådana personer uppmärksamhet. Alla medlemmar här på forumet har ett visst ansvar att inte dra ner forumet i den sörja som ett fåtal tyvärr vill tvinga oss andra att kravla runt i. Det är inte meningen att detta forum primärt ska gotta sig i några föreningars snaskigheter. I så fall bör forumet stängas! Tyvärr är det nog dax för forumets administrator att ta fram hårdhandskarna och aktivt börja logga ip-adresser igen för resoluta åtgärder.
Det finns några namn som hela tiden återkommer och vill piska upp stämningar. Dessa personer kan jag helt vara utan på detta forum. Jag efterlyser fortfarande en knapp i menyraden som stänger av vissa få medlemmar och deras inlägg från min skärm!

Observera att detta inte är riktat till trådskaparen.

Men det är nog nu.
nicke Bergqvist, medlem GHJ

Tyvärr är detta inte en fråga som man så lätt kan göra sig av genom att stänga ute någon från ett forum.
Det är allvarliga signaler att en konflikt som till synes handlar om olika personers sätt att se på styrelsen och organisationen av föreningen, istället döljer saker som är brottsliga saker som dataintrång och kartläggning av olika personer. Dessutom uppkryddat med personer med starkt främligsfientliga åsikter.

Hur kan detta fenomen uppstå? Kan det hända någon annanstans? Varför?

Erik S

Inte är väl detta något vi ska avhandla i detta forum - eller det kankse just här det ska börja???
Som första punkt må jag erkänna att jag har väldigt svårt för pölitiker! Enligt min terminologi har dom aldeles för många personliga potatis som ska kupas.
Tittar vi på historien kommer en fråga upp som ingen - än - har givet et bra svar på. Varför började progromerne i det medeltida samhälle. Och varför fortsätter dom än idag? Vi menniskor är kontinuerligt rädda för det som vi inte kan/vill förstå. Därför ska det ellimineras. Således är rashat etc legaliserat.
Vi skapar en klass av "undermänniskor" (känns resonomanget igen) som vi kan kasta våra tilkortakommande på, vi är inte längre den lägst kasten. Detta tar vissa inom politiken fasta på och på detta vis skapar sin egen berättigalse den vägen. Eftersom vi alla inom rasen Homo Sapiens inte är lika klyftiga har vi et ständigt rekryteringsunderlag för missnöje.
Om inte jag har rätt är det i alla fall en bra bortförklaring!! Mvh Henrik

Jag kan bara instämma i vad du anser om PredÂ´s beteende...men jag tror att roten till det onda är det som står längre ned i samma ruta. är inte det en uppmaning som borde kraftigt ta avstånd ifrån?
"En person som uppger sig heta "Martin" (veteranjarnvagen.se) håller konstant på med olika former av trakasserier för att hindra utvecklingen av föreningens organisation. Vi har lokaliserat att denna person skickat sina meddelanden från regionen nära Södra Vallåkra, som ligger mellan Landskrona och Helsingborg.
Finns det någon annan som vet vem denna person är, förutom Peter Zarl och Uno Pettersson?
Vänligen skicka information till webmaster@veteranjarnvagen.net. Din information rörande detta ärende kommer att behandlas med sekretess."

Vad är det för uppmaning till "sina" medlemmar?

Att situatonen äskalerat för långt i för en del personer runt FVJ är helt klart. Förhoppningsvis reder man ut det imorgon och får till en plattform att joba vidare från.

Denne "Pred" talar om "vår förening" och uppmanar till olaga dataintrång på Johnnys sida.

I ett annat inlägg talar denne Pred om
"Bara en undran....Vad kan vi göra för att få bukt på allt detta...det diskuteras och pratas, klagas och gnälls...men nu har det gått så långt att lokala folkgarde måste sättas upp för att stoppa detta...vi kan inte snacka oss ur detta här på forumet...hårt mot hårt.....är det som gäller...våld får möta våld helt enkelt...det är dags att skrämma upp dom jävlarna...
Jag hoppas nästan på ett slags inbördeskrig så dom jävlarna försvinner en gång för alla...för politikerna och blatteälskarna kommer inte fatta sången förrän det går 9 blattar på en svensk här i Sverige..." Läs på http://www.flashback.info/showthread.php?t=168570&page=53

Är våra museijärnvägar en grogrund för främlingsfientlighet?

Nåja, nu ska vi väl skilja på litet olika saker här. Om det finns en person som är med i en musieförening och som dessutom av någon anledning inte gillar vissa etniska eller religiösa grupper så är det väl två saker som inte har med varandra att göra så länge inte den personen använder museiföreningen för att föra ut sina åsikter? Annars hamnar ju föreningen i rollen som åsiktskontrollant, och det tror jag nog inte att någon museiförening är betjänt av.
Följaktligen faller din andra fråga på sin egen orimlighet, det är två saker som inte har ett dugg med varandra att göra, och oavsett hur illa någon måhända kan bli berörd av de där slängarna du återger ovan så framstår tolkningen om museiföreningar som "en grogrund för främlingsfientlighet" som fullkomligt grotesk. Jag hoppas att det var ett mindre genomtänkt inlägg för inte kan du väl ändå mena allvar med den frågan?

Jag har aldrig sagt att det är så och frågeställningen är relevant.
Skulle jag sitta i styrelsen för en förening (vilket jag gör i några) och det skulle framkomma att medlemmar med främlingsfientliga åsikter uppmanar till dataintrång för att "skydda" föreningens intressen måste man agera hårt och tydligt. Jag ser inte den reaktionen och det gör att man blir orolig. Varför reagerar man inte? Är det för att man tycker denne person faktiskt gör något bra för föreningen?

Att sådant här överhuvud taget inträffar tycker jag tyder på ett systemfel någonstans där det slått över för någon som inte förstår var gränsen går. Att man närmat sig gränsen men inte passerat den finns det antagligen många som är delaktiga i men inte insett konsekvensen.

Erik S
PS. Försökte med en registering men lyckades inte därav mitt nya namn Erik Samuelsson2

Hur ska man sätta hårt mot hårt om man inte vet vem karln är, tänker på Pred !
Är ju inte säkert att han har med veteranjärnvägen och göra...kanske bara ovän med Johnny eller Morgan !?!

Exakt, och att därtill ta till ett så - ursäkta uttrycket - rätt billigt argument som "är museiföringar grogrunder för främlingsfientlighet" utifrån en sådan sak, det känns minst sagt barnsligt.
Låt oss bara för sakens skull betrakta ordet "grogrund". Ursprungsskribenten skulle med detta ord alltså mena att inom ramen för museiföreningar sprids diverse åsikter om utlänningar eller något i den stilen...
Men allvarligt talat, är inte det att dra för stora växlar på ALLTING?! Snälla nån?! Rätt simpelt faktiskt att implicit antyda att det skulle vara så att järnvägsföreningar skulle vara något slgas opinionsbildare eller plantskolor för vad det vara må! Det är ju för fan bara en museiförening och om någon i den föreningen dessutom inte gillar utlänningar; allvarligt talat; att därifrån insinuera att museiföreningar skulle vara något slags plantskolor - genom uttrycket "grogrund" kan det fanimig inte tolkas annorlunda - det är för h-e så dumt att det inte kan tas för något annat än - i bästa fall moralpanik - i sämsta fall ren idioti.
FVJ må ha sina problem,men för fan, spela inte över, nu börjar det faktiskt bli pinsamt, det är ingen poltisk organisation, det är för h-e bara en dj-vla musieförening!!!

Jag har för det första aldrig påstått att museijärnvägarna är en grogrund för främlingsfientlighet. Det var en fråga utifrån det skrämmande faktum att en medlem för FVJ uppmanar till lagbrott och uttrycker starkt främlingsfientliga åsikter.

Jag tror och hoppas inte att museijärnvägarna är en grogrund för detta men det skulle vara minst lika allvarligt om de blir en plattform för personer med dessa åsikter.

Hur ska man agera om medlemmar med tveksamma åsikter tar sig in i branschen? Bara de kan SÄO och reparera ånglok så är det okej? Har styrelsen och föreningen ansvar för sådant eller ska man bara låta det vara?

Erik S

Jag tycker det här börjar bli en höna av en fjäder. Om det sitter en peson i Vallåkra (troligen granne med min gamle far som bor där sedan 25 år) med radikala åsikter, så får det väl vara så? I sverige har vi ingen allmän åsiktsregistrering längre.

Jag kan garantera dig att det i JVM-sverige finns alla möjliga sorters medlemmar med spännande straffregister och politisk/religiös sekterism i handbagaget. Det är helt ok, så länge de inte handlar och agiterar om detta i dessa sammanhang i egenskap av medlem. Här står JÄRNVÄGSINTRESSET i centrum. Hela vårt samhälle finns representerat.
Se positivt på föreningslivet. Någon knäppgök i busken ska man strunta i.
Vi har föreningar med problem som vi på olika sätt ska försöka stötta. ex via MRO.

nicke Bergqvist

Jag har för det första aldrig påstått att museijärnvägarna är en grogrund för främlingsfientlighet. Det var en fråga utifrån det skrämmande faktum att en medlem för FVJ uppmanar till lagbrott och uttrycker starkt främlingsfientliga åsikter.

Det är inte kul med främlingsfientliga åsikter, men på vilket sätt blir det värre om det är en medlem i FVJ som har dem?

Jag tror och hoppas inte att museijärnvägarna är en grogrund för detta men det skulle vara minst lika allvarligt om de blir en plattform för personer med dessa åsikter.

På vilket sätt skulle detta gå till menar du? Jag förstår faktiskt inte. Jag har aldrig sett att museijärnvägar är plattformar för några åsikter överhuvudtaget utom de som har med verksamheten att göra.

Hur ska man agera om medlemmar med tveksamma åsikter tar sig in i branschen? Bara de kan SÄO och reparera ånglok så är det okej? Har styrelsen och föreningen ansvar för sådant eller ska man bara låta det vara?

Ja, det är okej. Vi har faktiskt åsiktsfrihet här i landet. Bara tanken att man skall börja granska medlemmar för att stänga ute sådana som har åsikter man inte gillar tycker jag är just -- skrämmande.

Intressant att du inte reagerar på kassörens uppmaning till söka reda på den "okände" Martin....det är alltså helt okej enligt din mening?

Lustig inställning i så fall, för mig blir intrycket att båda är av i stort sett samma skrot å korn...

Intressant att du inte reagerar på kassörens uppmaning till söka reda på den "okände" Martin....det är alltså helt okej enligt din mening?

Lustig inställning i så fall, för mig blir intrycket att båda är av i stort sett samma skrot å korn...

Det är ju lika tokigt det, att uppmana "häxjakt" på föreningssidan - hur sjukt är inte det. Jäkligt oseriöst iallafall.
Mina frågor till kassören är:

1. Har han mailat "Martin" och frågat vem det är innan han använder en hel föreningssida för att bedriva en jakt ?
2. Är det verkligen så viktigt att få reda på vem denna personen är merän för att han eventuellt skulle hänga ut denna på sidan som han hänger ut allt annat ?

Jag kan inte tänka mig att även om Kassören skulle få reda på vem denne person är att det skulle på något sätt gynna föreningen och föreningens välmående.

Mina herrar!
Nu är diskussionen i den här tråden alltför långt borta från järnvägshistoria och därmed även forumets syfte! :-|

Intressant att du inte reagerar på kassörens uppmaning till söka reda på den "okände" Martin....det är alltså helt okej enligt din mening?

Lustig inställning i så fall, för mig blir intrycket att båda är av i stort sett samma skrot å korn...

Jag reagerade mot detta också genom att uttrycka att det förekom uppmaningar om kartläggning av personer. Om detta handlar om Johnny eller denne "Martin" så tycker jag det är helt förkastligt och obehagligt. Tar avstånd från allt som har med personlig förföljelse eller kartläggning. Handlar det om annat än museijärnvägen så har gränsen passerats!

Hoppas jag är tillräckligt tydlig nu!

Erik S

Japp... mot spåret ;o))) dvs arbetsplaneringsmöte i NJM:-)

2008 - 2023 års Järnvägshistoriska forum

Obehagligt i soppan FVJ (Järnvägs- och Museiföreningar)