Distanstågklarerarens historia (Signaler/säkerhet)

av Heller, Friday, April 25, 2014, 15:43 (3652 dagar sedan)

Finns det någon "säo-historiker" som vill dela med sig av hur resonemanget gick när man ersatte trafikering mot obevakad slutstation, på det sätt som vi fortfarande känner i MRO säo §90, till systemet med distanstågklarerare, så som det är i JTF? Det har varit en stundom intressant diskussion i ämnet i [link=http://www.postvagnen.com/forum/index.php?id=829240]Postvagnen[/link] och det vore intressant att få ta del av varför reglerna är som de är idag.

Distanstågklarerarens historia

av Jan Frelin, Friday, April 25, 2014, 21:33 (3652 dagar sedan) @ Heller

Finns det någon "säo-historiker" som vill dela med sig av hur resonemanget gick när man ersatte trafikering mot obevakad slutstation, på det sätt som vi fortfarande känner i MRO säo §90, till systemet med distanstågklarerare, så som det är i JTF? Det har varit en stundom intressant diskussion i ämnet i [link=http://www.postvagnen.com/forum/index.php?id=829240]Postvagnen[/link] och det vore intressant att få ta del av varför reglerna är som de är idag.

Här finns det mesta av svaret:

http://www.ekeving.se/ctc/index.html

Distanstågklarerarens historia

av Gunnar Ekeving, Friday, April 25, 2014, 21:56 (3652 dagar sedan) @ Jan Frelin

Här finns det mesta av svaret:

http://www.ekeving.se/ctc/index.html

Jag skulle inte rekommendera den sidan för den som vill veta något om distanstågklarerare. Möjligen kan man genom att läsa min fjärrblockeringssida inse att CTC/fjb kräver ganska stora investeringar och därmed inte är genomförbart på trafiksvaga banor; där behövs det alternativa lösningar för att reducera driftkostnaderna. En sådan möjlighet var att köra med obevakad slutstation. En intressant specialvariant tillämpades i Årjäng och kanske ytterligare något ställe - med spårspärrar delades linjen vid stationen så trafik kunde pågå i båda riktningar utan bevakning.

Men varför man satte in distanstågklarerare för att kunna "bevaka" en obemannad slutstation får någon annan förklara (delvis finns väl svaret i och för sig i den länkade Postvagns-tråden)

Distanstågklarerarens historia

av Pelle Björkman, Friday, April 25, 2014, 22:11 (3652 dagar sedan) @ Gunnar Ekeving

Här finns det mesta av svaret:

http://www.ekeving.se/ctc/index.html


Jag skulle inte rekommendera den sidan för den som vill veta något om distanstågklarerare. Möjligen kan man genom att läsa min fjärrblockeringssida inse att CTC/fjb kräver ganska stora investeringar och därmed inte är genomförbart på trafiksvaga banor; där behövs det alternativa lösningar för att reducera driftkostnaderna. En sådan möjlighet var att köra med obevakad slutstation. En intressant specialvariant tillämpades i Årjäng och kanske ytterligare något ställe - med spårspärrar delades linjen vid stationen så trafik kunde pågå i båda riktningar utan bevakning.

Men varför man satte in distanstågklarerare för att kunna "bevaka" en obemannad slutstation får någon annan förklara (delvis finns väl svaret i och för sig i den länkade Postvagns-tråden)

Vill minnas att även Jokkmokk hade "Årjängsmodellen" under en tid,
Gick därmed att göra "tågmöte" på helgerna när Jokkmokk var Obev.
Pelle Björkman

Distanstågklarerarens historia

av Tkl (liten Stn)., Friday, April 25, 2014, 21:51 (3652 dagar sedan) @ Heller

Distanstågklarerare infördes vid tidtabellsskiftet i juni 1994.

Distanstågklarerarens historia

av Lennart Fransson, Friday, April 25, 2014, 22:04 (3652 dagar sedan) @ Heller

Finns det någon "säo-historiker" som vill dela med sig av hur resonemanget gick när man ersatte trafikering mot obevakad slutstation, på det sätt som vi fortfarande känner i MRO säo §90, till systemet med distanstågklarerare, så som det är i JTF? Det har varit en stundom intressant diskussion i ämnet i Postvagnen och det vore intressant att få ta del av varför reglerna är som de är idag.

Ett tips är att kontakta Peter Sjöquist, han vet nog. Dock har jag inte sett honom skriva här på ett tag.

Distanstågklarerarens historia

av Heller, Friday, April 25, 2014, 22:24 (3652 dagar sedan) @ Lennart Fransson

Ett tips är att kontakta Peter Sjöquist, han vet nog. Dock har jag inte sett honom skriva här på ett tag.

Jag tänkte plåga honom med lite frågor i samband med något smalspårigt slipersbyte om vi inte får svaren här. ;-)

Distanstågklarerarens historia -- svar del 1

av Ulf Pålsson, Saturday, April 26, 2014, 19:23 (3651 dagar sedan) @ Heller

Finns det någon "säo-historiker" som vill dela med sig av hur resonemanget gick när man ersatte trafikering mot obevakad slutstation, på det sätt som vi fortfarande känner i MRO säo §90, till systemet med distanstågklarerare, så som det är i JTF? - - -

I december 2001 fick jag motsvarande fråga från annat håll, och jag svarade då i ett mejl, vars innehåll i stort sett duger som svar ännu i dag. Dock behövs kanske först några läsanvisningar för de unga eller andra läsare som är upplärda med JTF-terminologi från 2009:

Term /uttryck 2001 -> nu gällande term/uttryck:
station -> driftplats
sträcka utan linjeblockering (’tam-sträcka’) -> system M
stationssträcka -> bevakningssträcka
tam-bok -> tågklarerardokumentation
hinderanmälan -> avspärrningsanmälan
anordning/verksamhet -> trafikverksamhet
A-arbete -> A-skydd
tidtabellsperiod -> tågplaneperiod

Och så två förkortningar: tkl = tågklarerare; dtkl = distanstågklarerare.

Så här löd mejlet (som alltså skrevs 2001):

= = = = = =
Om distanstågklareraren kan man läsa i BVF 918, Tilläggsföreskrifter för trafikering med tågs slutstation/utgångsstation obevakad. Den avlöste 2001-06-17 en SJF 010.12 med samma namn.

Dtkl-begreppet infördes i juni 1994, samtidigt med den relativt stora ändring som ätr 13 till säo innebar. Bakgrunden var följande:

På sträcka utan linjeblockering ("tam-sträcka" ) är ju principen den att en stationssträcka övervakas av två tkl, tkl för stationssträckans båda gränsstationer (= A och C). Tkl A och tkl C utväxlar tåganmälan eller hinderanmälan för varje anordning/verksamhet som uppträder på stationssträckan. Båda antecknar i tam-boken vad som sägs dem emellan. I både A och C finns i varje stund det aktuella läget på stationssträckan bokfört. Innan tkl A sänder i väg ett tåg mot C, eller tillåter t.ex. ett A-arbete på sträckan A-C, måste han först ha kommit överens om detta med tkl C, som givetvis också kontrollerar att sträckan A-C kan upplåtas för den tillkommande anordningen/verksamheten.

Sedan 1970-talet förekom det att ändstationen för en "blindtarm" fick vara obevakad för tåg, genom undantag från säo. Typiska exempel är Torsby och Simrishamn (station "C" ). Man överlät åt tkl A (i exemplet: Kil eller Sunne, Ystad eller Tomelilla) att ensam ansvara för vad som skedde på sträckan och ensam registrera det. Varje plats och tidtabellsperiod hade sitt eget undantag. Så småningom uppkom tanken på att reglera det hela lite mer konsekvent och SJF 010.12 uppstod. När man gjorde det, tydliggjordes det att man genom de här undantagen frångick de grundläggande principerna för "tam-sträcka".

En annan form av undantag med obevakad slutstation/utgångsstation har förekommit sedan längre tillbaka: Att ett tågsätt (= 05-06) vänder vid en obevakad station (= E), belägen på stationssträckan D-F, alltså mellan de två bevakade stationerna D och F. I detta fall utväxlas tåganmälan för 05-06 av tkl D och tkl F.

Inför 1994 års säo-ändring uppkom tanken att principen med tåganmälan/hinderanmälan mellan två tkl borde tillämpas på alla "tam-banor", också på banor där banans ändstation är obevakad (Torsby, Simrishamn, ...). Man borde alltid kunna tillämpa principen med att tkl A utväxlar tåganmälan/hinderanmälan med en tkl, som inte befinner sig tågsättets slut-/utgångsstation, utan längre bort. Det borde inte egentligen spela någon roll om järnvägen faktiskt fortsätter bortom slut-/utgångsstationen, eller som i fallet banans ändstation, den inte fortsätter alls; huvudsaken är att det finns en annan tkl "att prata med" och som deltar i kontrollen av vad som ska ske på stationssträckan. Därmed föddes idén med en dtkl, placerad på en plats som tänks ligga "bortom" C, sett i riktning från A.

Saxat ur BVF 918: "Dtkl utför för stationssträckan A-C de åtgärder som enligt säo åligger tkl för stationssträckans 'andra' gränsstation, sett från A. [- - -] Den som är dtkl får inte samtidigt tjänstgöra som tkl för sådan station som kan vara gränsstation för annan stationssträcka som gränsar mot A.
Anm.: Det är lämpligt att till dtkl utse någon ltkl eller fjtkl som tjänstgör på en sådan plats att inga missförstånd kan uppstå om vilken roll han har när han talar med tkl A."

Vad jag kan få fram av linjeböckerna används BVF 918 och dtkl f.n. på/för följande ställen:

Obevakad ändstation / Dtkl är ...

Simrishamn / ltkl Hässleholm
Åseda / ltkl Nybro
Oskarshamn / ltkl Nybro
Strömstad / ltkl Öxnered
Bengtsfors / ltkl Öxnered
Karlsborg / ltkl Öxnered
Filipstad / ? (framgår ej av linjeboken) Torsby / ? (framgår ej av linjeboken)

= = = =
(Slut på mejlet från 2001.)

Genom att man införde företeelsen distanstågklarerare återupprättade man så att säga för alla ’tam-sträckor’ principen med det man kan kalla en ’dubbelövervakad stationssträcka’ (övervakad av två tkl). Denna princip med ’dubbelövervakad bevakningssträcka’ med hjälp av en distanstågklarerare är i JTF-världen vidareförd i system M.

I de två nuvarande trafikeringssystemen F och S (f.d. förenklad trafik och f.d. vagnuttagningsbana) är det bara en tkl som ensam övervakar bevakningssträckan (’enkelövervakad bevakningssträcka’). (Även i system H, E2 och E3 är ju bevakningssträckorna ’enkelövervakade’, men där har ju tkl stark hjälp i sin övervakning av linjeblockering eller motsvarande signalsäkerhetssystem.)

(fortsättes i ett annat inlägg, p.g.a. formumets teckenbegränsning)

/up

Distanstågklarerarens historia -- svar del 2

av Ulf Pålsson, Saturday, April 26, 2014, 19:26 (3651 dagar sedan) @ Ulf Pålsson

(forts. från "- - - svar del 1):

Beträffande museijärnvägar: När MRO Säo utgåva 1982 skrevs i början av 1980-talet, användes Statens järnvägaras dåvarande undantag från säo med ’enkelövervakad stationssträcka’ och obevakad ändstation som mönster. Det resulterade i de bestämmelser som nu finns i MRO Säo-82 § 90.

I den mall för kommande trafikregler vid museijärnvägar som MRO har tagit fram ’MRO Säo-2014’ finns båda företeelserna ’enkelövervakad bevakningssträcka’ och ’dubbelövervakad bevakningssträcka’. Det är upp till varje museijärnväg att, bl.a. efter genomförd riskbedömning, avgöra om företeelsen ’enkelövervakad bevakningssträcka’ ska användas på den egna järnvägen.
/up

Distanstågklarerarens historia -- svar del 2

av Heller, Saturday, April 26, 2014, 20:52 (3651 dagar sedan) @ Ulf Pålsson

Tack, Ulf! Det var precis en sådan redogörelse som jag önskade mig.

//Ph, dtkl för Hfp

Distanstågklarerarens historia -- svar del 1

av Kjell Aghult, Sunday, April 27, 2014, 11:33 (3651 dagar sedan) @ Ulf Pålsson

Sedan 1970-talet förekom det att ändstationen för en "blindtarm" fick vara obevakad för tåg, genom undantag från säo...

Det förekom nog betydligt tidigare:
a) I 1928 års tdtbok är Särö (Senare Särö Västerskog) obevakad för vissa tåg.
b) 1954 blev Lärbro på Gotland linjeplats, d v s utan tkl för något tåg.
c) 1957 blev Ottenby (Öland) och Fagerhult (Mönsteråsbanan) obevakade för alla
tåg Soh.
d) 1959 trafikerades Axelfors-Älvsered Soh utan tkl i tjänst på någon station
(Entågsdrift). Vardagar med Älvsered bara tidvis bevakad.
e) 1966 blev Falsterbo obevakad för de flesta tåg. Obevakad slutstation fick då
något oegentligt namnet "falsterbomodellen".
f) Obevakad slutstation för ett enstaka sent kvällståg finns flera exempel på,
t ex Västervik och Svenljunga.