av Bobo L, Monday, August 05, 2019, 20:44 (1720 dagar sedan)
Visst är "driftplats" ett återanvänt begrepp från historiens djup? Var det SJ Säo 1973 som lät "station" ersättas av "driftplats"? Eller kom det senare?
**grubblar**
"Driftställe" är för övrigt, rent OT, ett annat begrepp som figurerat hos somliga på detta forum emellanåt. Då finns oftast BAS-P i närheten också.
av Arne, Monday, August 05, 2019, 22:16 (1719 dagar sedan) @ Bobo L
Visst är "driftplats" ett återanvänt begrepp från historiens djup? Var det SJ Säo 1973 som lät "station" ersättas av "driftplats"? Eller kom det senare?
**grubblar**
"Driftställe" är för övrigt, rent OT, ett annat begrepp som figurerat hos somliga på detta forum emellanåt. Då finns oftast BAS-P i närheten också.
Enligt svenska Wikipedia är ordet 'driftplats' för tidigare 'station' infört långt senare nämligen år 2009,
Citat:
Driftplats är i Sverige ett begrepp som används i Transportstyrelsens trafikföreskrifter för järnvägar "JTF". Föreskrifterna började gälla juni 2009 och där står att en driftplats utgör "ett från linjen avgränsat område av banan som kan övervakas av tågklarerare mer detaljerat än vad som krävs för linjen". Undantagsvis finns även driftplatsdelar, en avgränsad del av en driftplats. Exempel på detta är före detta stationer inom ett ställverksområde. Driftsplatsens avgränsning kan ses genom de skyltar med driftplatsförkortningen som visas vid infarten.
Driftplats kallades tidigare station eller ställverksområde i den gamla säkerhetsordningen SÄO.
av Överkörmästaren, Tuesday, August 06, 2019, 07:18 (1719 dagar sedan) @ Arne
Första frågan var om driftplats är ett återanvänt begrepp, vilket det är. I äldre säo betydde det ungefär samma sak som idag heter "trafikplats", exempel ur 1947 års säo:
Driftplats (dpl) = gemensam benämning på station, blp (även automatisk), lastplats, hållplats och signalplats. (…)
av Anders_W, Tuesday, August 06, 2019, 10:02 (1719 dagar sedan) @ Överkörmästaren
Begreppet fanns kvar med denna betydelse i SÄO 1958 ätr 6 (1 mars 1968), men hade försvunnit i 1973 års SÄO (ursprungsutgåva).
Det tycks därför som att termen utmönstrades i och med införandet av 73 års SÄO, för att sedan återkomma med ny betydelse i JTF 2009.
av Bobo L, Tuesday, August 06, 2019, 10:34 (1719 dagar sedan) @ Överkörmästaren
Första frågan var om driftplats är ett återanvänt begrepp, vilket det är. I äldre säo betydde det ungefär samma sak som idag heter "trafikplats", exempel ur 1947 års säo:
Driftplats (dpl) = gemensam benämning på station, blp (även automatisk), lastplats, hållplats och signalplats. (…)
Likaså i Säo 1959 (SJF 010). 1§ Begreppsförklaringar, 11 pkt, lyder sålunda:
"11. Driftplats (dpl) = gemensam benämning på station, lastplats och hållplats."
av Kjell Aghult, Tuesday, August 06, 2019, 16:16 (1719 dagar sedan) @ Bobo L
Likaså i Säo 1959 (SJF 010). 1§ Begreppsförklaringar, 11 pkt, lyder sålunda:
"11. Driftplats (dpl) = gemensam benämning på station, lastplats och hållplats."
Denna "paraplyterm" ändrades som sagts 1973 till trafikplats (tpl). Enligt uppgift på initiativ av gd Peterson personligen, en av de få ändringar han hade till nyutgåvan.
Ersättaren "trafikplats" hade förut använts bara i trafikal betydelse. Före 1964 (trafikområdesdriftens start) markerade den en "station light", d v s med full trafikexpediering. Man med för låga trafiktal att motivera stationsmästarlön åt föreståndaren.
Denne var i stället kontorist eller trafikbiträde, i gamla tider också stationskarl. Infrastrukturellt var en sådan plats station, i bemärkelsen tågmötesplats. En rad platser i skogstrakter, med tågklarering som "huvudnäring" framlevde på detta sätt, t ex på sträckan Krylbo-Frövi. Detta var alltså före fjb.
1964-1973 innebar driftplats trafikalt det gamla håll- och lastplats. Infrastrukturellt var då sådan plats lastplats (lp), även om den också hade persontrafik. Den hade växlar i linjespåret som på endera sättet måste säkras.
Man tog sedan bort den trafikala klassningen i "Svensk Järnvägs- och stationsförteckning" (Str 41 > SJF 611). Platsernas trafikuppgifter fick utläsas i tabell.
Dagens "driftplats" förkortas "dp" i st f "dpl", detta för att markera skillnaden.
Gd Peterson ändrade också den gamla termen "fjärrstyrd station" till "fjärrmanövrerad station", som tydligen lät bättre. Förkortningen "fjst" fick dock behållas.
I de nya trafikföreskrifterna 2009 ville man reservera "station" för den kommersiella verksamheten, inte minst från SJ sida. Ett nytt uttryck för infrastrukturrollen måste därför letas fram.
av Kanal C, Tuesday, August 06, 2019, 21:35 (1718 dagar sedan) @ Överkörmästaren
Första frågan var om driftplats är ett återanvänt begrepp, vilket det är. I äldre säo betydde det ungefär samma sak som idag heter "trafikplats", exempel ur 1947 års säo:
Driftplats (dpl) = gemensam benämning på station, blp (även automatisk), lastplats, hållplats och signalplats. (…)
Seså. Vi fick ju i alla fall inte veta vad driftplats heter på kinesiska.
av Micke Carlsson, Wednesday, August 07, 2019, 16:13 (1718 dagar sedan) @ Kanal C
Seså. Vi fick ju i alla fall inte veta vad driftplats heter på kinesiska.
作業現場
av Bobo L, Tuesday, August 06, 2019, 11:03 (1719 dagar sedan) @ Bobo L
Och så förtjänar väl backspegeln att lyftas fram, för förståelsen för skeendet från Säo till WTF ;-)
http://www.tydal.nu/postvagnen/729346.htm
Allra helst bör samtliga (de är inte så många) inlägg i den diskussionen läsas!
av Arne, Tuesday, August 06, 2019, 12:22 (1719 dagar sedan) @ Bobo L
Och så förtjänar väl backspegeln att lyftas fram, för förståelsen för skeendet från Säo till WTF ;-)
http://www.tydal.nu/postvagnen/729346.htm
Allra helst bör samtliga (de är inte så många) inlägg i den diskussionen läsas!
Tack för mer info här i tråden både av Bobo L och alla er andra. Man lär sig mer varje dag! Bl.a. att ord i järnvägens underbara värld ofta återanvänds. Inget nytt under solen alltså!
Och här är mer läsning, nu från SAOB. Enjoy! :-)
2) (numera i sht om ä. förh.) om (mindre trafikerad) av- o. påstigningsplats för tåg l. buss o. d., station (se d. o. II 17 a) l. hållplats; jfr -station. SFS 1918, s. 2519. Järnvägsstyrelsen har bestämt, att Bergsbrunna station skall .. nedflyttas till trafikplats. Upsala 4 ⁄ 10 1950, s. 4. Register över trafikplatser vid järnvägslinjer, vägbusslinjer, båtlinjer och flyglinjer. SvKomm. 1962, nr 6, s. 6. —
av Bobo L, Tuesday, August 06, 2019, 12:33 (1719 dagar sedan) @ Arne
Tack själv. Det är även så att begreppet "driftplats" inte allena figurerar i järnvägsvärlden utan används av allehanda verksamheter i olika betydelser.
Därtill förekommer ordet i snarlika sammansättningar, TRV har tex hundratals (eller tusentals?) "driftvändplatser" runt om i landet! :-P
Arbetsmiljöverket har regler om driftställen, och ute i verkligheten finns driftavdelningar, driftrum och driftområden. Generellt tycker jag det är olyckligt när man (järnvägen i det här fallet) använder ett visst uttryck för viktiga betydelser när uttrycket redan är ianspråktaget för andra betydelser i andra delar av samhället.
I bästa fall förstår väl järnvägsverksamma (det går ju inte att skriva …-anställda längre) varandra, men redan i ett samtal till SOS kan förvirring uppstå och leda till olyckliga missförstånd.
Använd istället ordet "station"! Brandstation (heter det så fortfarande?), miljöstation, bilstation (heter det så fortfarande?), arbetsstation... :-D
av Överkörmästaren, Tuesday, August 06, 2019, 13:02 (1719 dagar sedan) @ Bobo L
Du har rätt! ”Driftstation” borde det heta.
av Bobo L, Tuesday, August 06, 2019, 13:13 (1719 dagar sedan) @ Överkörmästaren
Du har rätt! ”Driftstation” borde det heta.
:-D :-D :-D
av Christer Fredriksson, Tuesday, August 06, 2019, 13:46 (1719 dagar sedan) @ Bobo L
Under alla mina år på SJ Data så stod det i SJF 000 Dpl = Delpensionsledighet!
av Kjell Aghult, Wednesday, August 07, 2019, 08:37 (1718 dagar sedan) @ Christer Fredriksson
Under alla mina år på SJ Data så stod det i SJF 000 Dpl = Delpensionsledighet!
Vad jag minns beskrev SJF 000 SJ huvudorganisation av 1964. Det var tänkt som ett provisoriskt SJF-nummer tills organisationen blivit slutligt fastställd. Men det blev ändå långlivat. Till sist ändrades det till det mer passande SJF 001.
Det fanns ett särskilt SJF för förkortningar, men jag hittar det inte i 1999 års SJF-förteckning. Troligen hunnit slopas då intranätet var på rask frammarsch.
SJF inom personalsektorn hade nummer i 200-serien.
av Ola Almquist, Wednesday, August 07, 2019, 08:42 (1718 dagar sedan) @ Kjell Aghult
Under alla mina år på SJ Data så stod det i SJF 000 Dpl = Delpensionsledighet!
Vad jag minns beskrev SJF 000 SJ huvudorganisation av 1964. Det var tänkt som ett provisoriskt SJF-nummer tills organisationen blivit slutligt fastställd. Men det blev ändå långlivat. Till sist ändrades det till det mer passande SJF 001.
Det fanns ett särskilt SJF för förkortningar, men jag hittar det inte i 1999 års SJF-förteckning. Troligen hunnit slopas då intranätet var på rask frammarsch.
SJF inom personalsektorn hade nummer i 200-serien.
SJH 001 Förkortningar har i alla fall funnits. Vad avgjorde om det skulle vara en SJH eller en SJF?
M.v.h.
Ola
av Kjell Aghult, Wednesday, August 07, 2019, 15:38 (1718 dagar sedan) @ Ola Almquist
SJH 001 Förkortningar har i alla fall funnits. Vad avgjorde om det skulle vara en SJH eller en SJF?
Det var en rätt svårdragen gräns: En SJF skulle innehålla just "föreskrifter" och en SJH "anvisningar". Tudelningen slopades därför så småningom och alla reglementen blev SJF.
Banavdelningen hade t o m en egen variant, kallad SJFT = SJF-tillägg.
av Anders Svensson, Wednesday, August 07, 2019, 08:46 (1718 dagar sedan) @ Kjell Aghult
...
Det fanns ett särskilt SJF för förkortningar, men jag hittar det inte i 1999 års SJF-förteckning. Troligen hunnit slopas då intranätet var på rask frammarsch.
...
Var det inte så att dåvarande Järnvägsinspektionen hade tagit över den del av förkortningarna som avsåg trafikplatser vid den tiden? //Anders
av Kjell Aghult, Wednesday, August 07, 2019, 15:50 (1718 dagar sedan) @ Anders Svensson
.... Var det inte så att dåvarande Järnvägsinspektionen hade tagit över den del av förkortningarna som avsåg trafikplatser vid den tiden? //Anders
Mycket möjligt, men det fanns ju så mycket annat inom person- och godstrafik och kameraltjänst. T ex fs = fraktsedel, vam = vagnanmälan, pb = platsbegäran, fno = försäljningsnota och det nämnda dpl = delpensionsledighet. Här fick väl sammanhanget ge betydelsen, som t ex för (penning)bank och (järnvägs)bank.
av Christer Fredriksson, Wednesday, August 07, 2019, 09:13 (1718 dagar sedan) @ Kjell Aghult
Du har rätt Kjell!
Det var SJF 001 Förkortningar.
av Ulf Pålsson, Sunday, August 11, 2019, 14:44 (1714 dagar sedan) @ Bobo L
Visst är "driftplats" ett återanvänt begrepp från historiens djup? Var det SJ Säo 1973 som lät "station" ersättas av "driftplats"? Eller kom det senare?
Det mesta har ju redan framgått i tråden, men jag gör ändå en sammanfattning av vad driftplats har haft för betydelse i trafikreglerna (Säo, Sär, säo, JTF, TTJ), alltså det som Kjell A och Järnvägsdata kallar ”infrastrukturterm”.
’Driftplats’ har haft följande förklaringar i trafikreglerna vid SJ:
1924–1934: "gemensam beteckning för station, blockpost, lastplats, hållplats och signalplats".
1934–1959: "gemensam beteckning för station, blockpost (även automatisk), lastplats, hållplats och signalplats".
1948–1959, i trafikreglerna (Sär) för SJ:s smalspåriga bandelar: "gemensam beteckning för station, tågplats, lastplats, hållplats och signalplats".
1959–1973: "gemensam benämning på station, lastplats och hållplats".
1973–2009: [’driftplats’ användes inte i trafikreglerna]
2009– : "ett från linjen avgränsat område av banan som kan övervakas av tågklarerare mer detaljerat än vad som krävs för linjen".
Från 1924 till 1973 var ’driftplats’ alltså en samlingsterm för olika typer av platser, men 1973 övergick den betydelsen i säo till ’trafikplats’.
Sedan 2009 används i JTF/TTJ ’driftplats’ i en annan betydelse, den som tidigare var ’station’ (medan 'trafikplats' fortsätter att vara samlingstermen). Bakgrunden till ändringen till 'driftplats' var att man sökte en term som skilde sig från det som allmänheten vanligen kallar station, alltså en plats där tåg stannar för på- och avstigning. 'Driftplats' ansågs vara användningsbart efter att ha varit i "karantän" i 36 år.
av Bobo L, Sunday, August 11, 2019, 16:08 (1714 dagar sedan) @ Ulf Pålsson
Tack Ulf, Kjell mfl för lysande förklaringar!
Vad ska vi utreda nu? Den tekniska innebörden av begreppet "rammsäker vagn"?
Bromsgruppstillhörighet då två ihopkopplade tåg bromsas från varsitt dragfordon och tågdelarna saknar genomgående luftledning?
Delning av tåg på linjen och båda fortsätter i samma riktning?
Hjälplok blir tåglok och tåget fortsätter enligt tidtabell från ihopkopplingsplatsen?
Är X2 egentligen en motorvagn? (Nejvisstja, det är en årligen återkommande fråga för postvagnen!) :-)
Kaffe!
av Micke Carlsson, Sunday, August 11, 2019, 17:32 (1714 dagar sedan) @ Bobo L
Vad betyder signalbilden "Kör" för en växlingsrörelse efter att medgivande om passage av "Kör" inhämtats från tkl? Kör? (nej) Rörelse tillåten? (nej) Ingenting? (orimligt men skulle delvis stämma med gamla säo eftersom det uttryckligen sades så där) Någonting? (men vad?)
Växling och tvåskenssignalering kan också bli kul.
Sen kan vi ta X2.
av Bobo L, Monday, March 01, 2021, 08:12 (1146 dagar sedan) @ Micke Carlsson
Vad betyder signalbilden "Kör" för en växlingsrörelse efter att medgivande om passage av "Kör" inhämtats från tkl? Kör? (nej) Rörelse tillåten? (nej) Ingenting? (orimligt men skulle delvis stämma med gamla säo eftersom det uttryckligen sades så där) Någonting? (men vad?)
Växling och tvåskenssignalering kan också bli kul.
Sen kan vi ta X2.
:)