Prov med SBB tvåvåningsvagnar (Järnväg allmänt)

av Stig Lagergren, Friday, March 27, 2020, 17:47 (1489 dagar sedan)

Under en period 1991 provades ett par SBB tvåvåningsvagnar i SL-trafiken (och jag tror även i tågen Stockholm - Uppsala) Här är några bilder tagna i Flemingsberg 1 mars 1991[image]Rc5 1369 med provtåget. I andra änden Rc5 1374.


[image]De båda SBB-vagnarna.


[image]SBB B 50 85 26-33 039-6 och B6 3344.

Prov med SBB tvåvåningsvagnar

av Carl-Johan, Friday, March 27, 2020, 18:25 (1489 dagar sedan) @ Stig Lagergren

I sin rätta miljö i[image] Schaffhausen september 2011

Prov med SBB tvåvåningsvagnar

av Kjell Aghult, Saturday, March 28, 2020, 10:03 (1489 dagar sedan) @ Stig Lagergren

Vagnarna måste förtullas in och ut i Sverige - med individnummer, handelsvärde och allt. Varken Sverige eller Schweiz var medlemmar i EG (EU företrädare).

Vagnar i "vanlig" trafik cirkulerade enligt de generella vagnsamtrafiksavtalen: Då tullmässigt som ´transportmedel´. Men vid hyres- eller köpeavtal blev vagnen ´handelsvara´ och skattepliktig.

Sak samma gällde förstås mot Norge. Vid OS i Lillehammer 1994 hade SJ i snitt ca 10 ellok och 100 personvagnar inne i denna trafik. Individerna byttes då och då för underhåll/reparationer i Sverige, varje gång förtullas individuellt. SJ och NSB tullhandläggare skapade en rutin för detta och ärendet kunde till sist avslutas "utan böter".

För loksamtrafiken Sverige/Norge godtog Tullen i princip kilometerutjämningen (Minst möjliga
pengar emellan). Men undersökte dock en gång lokens "vistelsetider" i grannlandet (Fick meddelas ur omloppsplanerna). Tullen räknar i dygn, inte i kilometer.

Prov med SBB tvåvåningsvagnar

av Thomas K Ohlsson, Saturday, March 28, 2020, 10:56 (1489 dagar sedan) @ Kjell Aghult

Vagnarna måste förtullas in och ut i Sverige - med individnummer, handelsvärde och allt. Varken Sverige eller Schweiz var medlemmar i EG (EU företrädare).

Vagnar i "vanlig" trafik cirkulerade enligt de generella vagnsamtrafiksavtalen: Då tullmässigt som ´transportmedel´. Men vid hyres- eller köpeavtal blev vagnen ´handelsvara´ och skattepliktig.

Sak samma gällde förstås mot Norge. Vid OS i Lillehammer 1994 hade SJ i snitt ca 10 ellok och 100 personvagnar inne i denna trafik. Individerna byttes då och då för underhåll/reparationer i Sverige, varje gång förtullas individuellt. SJ och NSB tullhandläggare skapade en rutin för detta och ärendet kunde till sist avslutas "utan böter".

För loksamtrafiken Sverige/Norge godtog Tullen i princip kilometerutjämningen (Minst möjliga
pengar emellan). Men undersökte dock en gång lokens "vistelsetider" i grannlandet (Fick meddelas ur omloppsplanerna). Tullen räknar i dygn, inte i kilometer.

Fast både Sverige och Schweiz var ju med i EFTA.
Liksom för den delen även Norge.

Men järnvägsmateriel kanske inte ingick i frihandelsavtalet?

/TKO

Prov med SBB tvåvåningsvagnar

av Kjell Aghult, Saturday, March 28, 2020, 11:22 (1489 dagar sedan) @ Thomas K Ohlsson

Fast både Sverige och Schweiz var ju med i EFTA.
Liksom för den delen även Norge.

Men järnvägsmateriel kanske inte ingick i frihandelsavtalet?

Varorna måste förtullas, men vid "rätt" procedur bortföll olika skatter. Svensk och norsk tull var båda noga med fordonsnummerkontrollen. Och svensk tull undrade om SBB-vagnarna skulle provas bara rent tekniskt eller även i kommersiell trafik (Olika skatteuttag). Samma med inhyrningen av "experimenttågen" i kombitrafik: Road-Railer och allt vad de hette.

Prov med SBB tvåvåningsvagnar

av Richard Loe, Saturday, March 28, 2020, 11:30 (1489 dagar sedan) @ Thomas K Ohlsson

Vagnarna måste förtullas in och ut i Sverige - med individnummer, handelsvärde och allt. Varken Sverige eller Schweiz var medlemmar i EG (EU företrädare).

Vagnar i "vanlig" trafik cirkulerade enligt de generella vagnsamtrafiksavtalen: Då tullmässigt som ´transportmedel´. Men vid hyres- eller köpeavtal blev vagnen ´handelsvara´ och skattepliktig.

Sak samma gällde förstås mot Norge. Vid OS i Lillehammer 1994 hade SJ i snitt ca 10 ellok och 100 personvagnar inne i denna trafik. Individerna byttes då och då för underhåll/reparationer i Sverige, varje gång förtullas individuellt. SJ och NSB tullhandläggare skapade en rutin för detta och ärendet kunde till sist avslutas "utan böter".

För loksamtrafiken Sverige/Norge godtog Tullen i princip kilometerutjämningen (Minst möjliga
pengar emellan). Men undersökte dock en gång lokens "vistelsetider" i grannlandet (Fick meddelas ur omloppsplanerna). Tullen räknar i dygn, inte i kilometer.


Fast både Sverige och Schweiz var ju med i EFTA.
Liksom för den delen även Norge.

Men järnvägsmateriel kanske inte ingick i frihandelsavtalet?

/TKO

EFTA är ett frihandelsområde för främst industriella produkter, men omfattar inte fiske eller jordbruksprodukter. Avtalet innebär inte frihet från tullkontroller vid gränsövergångar.

Prov med SBB tvåvåningsvagnar

av Thomas K Ohlsson, Monday, March 30, 2020, 12:35 (1487 dagar sedan) @ Richard Loe

EFTA är ett frihandelsområde för främst industriella produkter, men omfattar inte fiske eller jordbruksprodukter. Avtalet innebär inte frihet från tullkontroller vid gränsövergångar.

Även om tullbestämmelser kan vara kluriga tror jag inte att järnvägsvagnar räknas som vare sej fiske- eller jordbruksprodukter!
Och "frihandel" är väl definitionsmässigt att man inte betalar tull...

(Men detta är en bit från det historiska spåret!)

/TKO

Prov med SBB tvåvåningsvagnar

av Gunnar Lilienberg, Saturday, March 28, 2020, 20:19 (1488 dagar sedan) @ Kjell Aghult

Vagnarna måste förtullas in och ut i Sverige - med individnummer, handelsvärde och allt. Varken Sverige eller Schweiz var medlemmar i EG (EU företrädare).

Vagnar i "vanlig" trafik cirkulerade enligt de generella vagnsamtrafiksavtalen: Då tullmässigt som ´transportmedel´. Men vid hyres- eller köpeavtal blev vagnen ´handelsvara´ och skattepliktig.

Sak samma gällde förstås mot Norge. Vid OS i Lillehammer 1994 hade SJ i snitt ca 10 ellok och 100 personvagnar inne i denna trafik. Individerna byttes då och då för underhåll/reparationer i Sverige, varje gång förtullas individuellt. SJ och NSB tullhandläggare skapade en rutin för detta och ärendet kunde till sist avslutas "utan böter".

För loksamtrafiken Sverige/Norge godtog Tullen i princip kilometerutjämningen (Minst möjliga
pengar emellan). Men undersökte dock en gång lokens "vistelsetider" i grannlandet (Fick meddelas ur omloppsplanerna). Tullen räknar i dygn, inte i kilometer.

Var det inte på 80-talet som SJ hyrde restaurangvagnar av NSB och glömde bort förtullningsproceduren och åkte på en straffavgift i samband med det?

Prov med SBB tvåvåningsvagnar

av Kjell Aghult, Sunday, March 29, 2020, 08:33 (1488 dagar sedan) @ Gunnar Lilienberg

Var det inte på 80-talet som SJ hyrde restaurangvagnar av NSB och glömde bort förtullningsproceduren och åkte på en straffavgift i samband med det?

Inget jag känner till. Men rent föreskriftsmässigt borde det vara så.

Prov med SBB tvåvåningsvagnar i Finland?

av BD, Saturday, March 28, 2020, 10:16 (1489 dagar sedan) @ Stig Lagergren

Var det vid detta tillfälle som en SJ SV1 följde med schweizarna till Finland?

Prov med SBB tvåvåningsvagnar i Finland?

av Peter Verschelden, Sunday, March 29, 2020, 15:46 (1488 dagar sedan) @ BD

Nej, det var i 1992.
01-18.06.1992 fanns SBB-CFF AB 508536-33055-0 och SJ SV1 55193 i Helsingfors Centralstation. Samma bild finns i Tåg 6/92 och Resiina 3·92.
En bild från andra siden finns på vaunut.org: http://www.vaunut.org/kuva/21082?a=1

Prov med SBB tvåvåningsvagnar - resultat?

av Olof W, Sunday, March 29, 2020, 10:37 (1488 dagar sedan) @ Stig Lagergren

Efter att forumet rett ut de tullmässiga aspekterna så skulle det vara intressant om någon som vet kunde redogöra för resultatet av testerna.

Att det inte blev några tvåvåningståg förrän långt senare vet vi men det hade varit kul att se rapporten från testen eller en sammanfattning av vad man kom fram till.

Jag minns en artikel i Tåg där en företrädare från KVAB lyfte nackdelarna med övergång mellan tvåvåningsvagnar på normal nivå och istället framhöll fördelarna med att ha övergång mellan vagnarna på översta nivån så som i de då föreslagna motorvagnarna från KVAB och som har gjorts på vagnar för långresetåg i USA.

Men jag antar att det även skrevs en formell rapport från proven.

/Olof

Prov med SBB tvåvåningsvagnar - resultat?

av Stig Lagergren, Sunday, March 29, 2020, 12:30 (1488 dagar sedan) @ Olof W

Efter att forumet rett ut de tullmässiga aspekterna så skulle det vara intressant om någon som vet kunde redogöra för resultatet av testerna.

Instämmer i ovanstående och skulle också vilja veta provperiodens längd och om de också gick på andra linjer. Uppsala tror jag men vill gärna ha det bekräftat.
Senare provades ett DB-sätt med tvåvåningsvagnar bl.a. på Eskilstunabanan. Gärna lite mer om detta prov också. Kanske någon har bilder.

Prov med SBB tvåvåningsvagnar - resultat?

av Mikael Blom, Sunday, March 29, 2020, 14:21 (1488 dagar sedan) @ Stig Lagergren

I Tåg 2-4/91 står det lite om provet. De sattes i trafik på Stockholm-Uppsala 28 jan 1991 och gick där vecka 5-7. Vecka 8 vinterprovades de på Malmbanan. Vecka 9 gick de i olika SL-tåg tillsammans med B6-vagnar och ett Rc-lok i var ände av tåget.
Den 5-6 mars genomfördes höghastighetsprov på sträckorna Stockholm-Skövde-Stockholm och Uppsala norra-Brunna. Därefter återsändes de till Schweiz.
De inhyrda vagnarna var 50-85-26 33038 och 33039.

Prov med SBB tvåvåningsvagnar - resultat?

av Lennart Petersen, Sunday, March 29, 2020, 16:09 (1488 dagar sedan) @ Olof W

Efter att forumet rett ut de tullmässiga aspekterna så skulle det vara intressant om någon som vet kunde redogöra för resultatet av testerna.

Att det inte blev några tvåvåningståg förrän långt senare vet vi men det hade varit kul att se rapporten från testen eller en sammanfattning av vad man kom fram till.

Jag minns en artikel i Tåg där en företrädare från KVAB lyfte nackdelarna med övergång mellan tvåvåningsvagnar på normal nivå och istället framhöll fördelarna med att ha övergång mellan vagnarna på översta nivån så som i de då föreslagna motorvagnarna från KVAB och som har gjorts på vagnar för långresetåg i USA.

Men jag antar att det även skrevs en formell rapport från proven.

/Olof

Även Schweiz har genomgående övergång på övervåningen för sina tvåvånings vagnar .
En nackdel som väl var uppenbar var längre tid för resandeutbyte när fler skulle trängas i dörrarna.
Det är också sällsynt med tvåvånings i lokaltrafik som SL pendel.

Prov med SBB tvåvåningsvagnar: övergång uppe eller nere?

av Leif B, Sunday, March 29, 2020, 16:47 (1488 dagar sedan) @ Lennart Petersen

Efter att forumet rett ut de tullmässiga aspekterna så skulle det vara intressant om någon som vet kunde redogöra för resultatet av testerna.

Att det inte blev några tvåvåningståg förrän långt senare vet vi men det hade varit kul att se rapporten från testen eller en sammanfattning av vad man kom fram till.

Jag minns en artikel i Tåg där en företrädare från KVAB lyfte nackdelarna med övergång mellan tvåvåningsvagnar på normal nivå och istället framhöll fördelarna med att ha övergång mellan vagnarna på översta nivån så som i de då föreslagna motorvagnarna från KVAB och som har gjorts på vagnar för långresetåg i USA.

Men jag antar att det även skrevs en formell rapport från proven.

/Olof


Även Schweiz har genomgående övergång på övervåningen för sina tvåvånings vagnar .
En nackdel som väl var uppenbar var längre tid för resandeutbyte när fler skulle trängas i dörrarna.
Det är också sällsynt med tvåvånings i lokaltrafik som SL pendel.

Nja, S-banetvåvåningsvagnarna i denna tråd har övergång på "mellanvåningen", d v s normal UIC-övergång. Mellanvagnarna var tänkta att kunna användas som förstärkningsvagnar i vanliga enkeldäckade fjärrtåg under helgerna, även om det knappast har gjorts. (Själva logistiken med växling och tjänstetåg hade blivit lite för omständlig.)

Däremot har fjärrtrafikdubbeldäckarna (IC2000 och FV Dosto) övergång på övervåningen.

Prov med SBB tvåvåningsvagnar: övergång uppe eller nere?

av Lennart Petersen, Sunday, March 29, 2020, 16:50 (1488 dagar sedan) @ Leif B

Efter att forumet rett ut de tullmässiga aspekterna så skulle det vara intressant om någon som vet kunde redogöra för resultatet av testerna.

Att det inte blev några tvåvåningståg förrän långt senare vet vi men det hade varit kul att se rapporten från testen eller en sammanfattning av vad man kom fram till.

Jag minns en artikel i Tåg där en företrädare från KVAB lyfte nackdelarna med övergång mellan tvåvåningsvagnar på normal nivå och istället framhöll fördelarna med att ha övergång mellan vagnarna på översta nivån så som i de då föreslagna motorvagnarna från KVAB och som har gjorts på vagnar för långresetåg i USA.

Men jag antar att det även skrevs en formell rapport från proven.

/Olof


Även Schweiz har genomgående övergång på övervåningen för sina tvåvånings vagnar .
En nackdel som väl var uppenbar var längre tid för resandeutbyte när fler skulle trängas i dörrarna.
Det är också sällsynt med tvåvånings i lokaltrafik som SL pendel.


Nja, S-banetvåvåningsvagnarna i denna tråd har övergång på "mellanvåningen", d v s normal UIC-övergång. Mellanvagnarna var tänkta att kunna användas som förstärkningsvagnar i vanliga enkeldäckade fjärrtåg under helgerna, även om det knappast har gjorts. (Själva logistiken med växling och tjänstetåg hade blivit lite för omständlig.)

Däremot har fjärrtrafikdubbeldäckarna (IC2000 och FV Dosto) övergång på övervåningen.

Ja jag glömde tydligen skriva brasklappen att genomgång i övervåningen gällde fjärrtågen.
För lokaltrafik skulle det nog vara synnerligen opraktiskt.

Prov med SBB tvåvåningsvagnar: övergång uppe eller nere?

av Leif B, Sunday, March 29, 2020, 17:00 (1488 dagar sedan) @ Lennart Petersen

Efter att forumet rett ut de tullmässiga aspekterna så skulle det vara intressant om någon som vet kunde redogöra för resultatet av testerna.

Att det inte blev några tvåvåningståg förrän långt senare vet vi men det hade varit kul att se rapporten från testen eller en sammanfattning av vad man kom fram till.

Jag minns en artikel i Tåg där en företrädare från KVAB lyfte nackdelarna med övergång mellan tvåvåningsvagnar på normal nivå och istället framhöll fördelarna med att ha övergång mellan vagnarna på översta nivån så som i de då föreslagna motorvagnarna från KVAB och som har gjorts på vagnar för långresetåg i USA.

Men jag antar att det även skrevs en formell rapport från proven.

/Olof


Även Schweiz har genomgående övergång på övervåningen för sina tvåvånings vagnar .
En nackdel som väl var uppenbar var längre tid för resandeutbyte när fler skulle trängas i dörrarna.
Det är också sällsynt med tvåvånings i lokaltrafik som SL pendel.


Nja, S-banetvåvåningsvagnarna i denna tråd har övergång på "mellanvåningen", d v s normal UIC-övergång. Mellanvagnarna var tänkta att kunna användas som förstärkningsvagnar i vanliga enkeldäckade fjärrtåg under helgerna, även om det knappast har gjorts. (Själva logistiken med växling och tjänstetåg hade blivit lite för omständlig.)

Däremot har fjärrtrafikdubbeldäckarna (IC2000 och FV Dosto) övergång på övervåningen.


Ja jag glömde tydligen skriva brasklappen att genomgång i övervåningen gällde fjärrtågen.
För lokaltrafik skulle det nog vara synnerligen opraktiskt.


Jag tycker dessa vagnar ÄR synnerligen opraktiska S-banevagnar. Det är de enda schweiziska vagnar som jag tycker rejält illa om, blir alltid sena i rusningstid för att folk står och hänger innanför dörrarna i rusningstid och blockerar flödet. Flödet blir också ganska långsamt p g a den höga trappstegen. Fördelen med ingång på mellanvåningen är naturligtvis att man får en viss överblick direkt man klivit på om det finns lediga platser på över- eller nedervåningen.

Tyvärr har jag ingen pendlarerfarenhet av de nyare S-banetågen i Zürich (Siemens- resp Stadler-motorvagnar) med insteg på nedervåningen. Någon som har erfarenhet av hur det funkar i rusningstid?