Kommunistresa? (Fotografier/bildfrågor)

av Munkbo, lördag, januari 09, 2021, 09:45 (19 dagar sedan)

Fortsätter att botanisera bland mina ärvda negativ.Vad kan detta vara för något? [image]

Kommunistresa?

av BJ, lördag, januari 09, 2021, 10:04 (19 dagar sedan) @ Munkbo

Intressant!
Det är på en bangård tillhörande BJ. Möjligen till hör G vagnen också BJ.
Kan vagnen vara utlånad till militären för trupptransport (G 17)?

I övrigt så är det mycket spännande vad som kommer ut av denna bild.
BJ

Kommunistresa?

av A.Svenson @, lördag, januari 09, 2021, 10:23 (19 dagar sedan) @ BJ
Redigerad av A.Svenson, lördag, januari 09, 2021, 10:45

Hej!
Du han svara medan jag skrev så vi konstaterade båda BJ. Vagnen är utrustad och omlittrerad för trupptransport (CGr senare CG60) men transporten behöver för den skull inte ske i dåvarande Krigsmaktens regi, utrustningen ägdes av staten genom SJ militärbyrå (Mbr) även den som nyttjades vid EJ.

Hlsn.
Anders S

Kommunistresa?

av A.Svenson @, lördag, januari 09, 2021, 10:14 (19 dagar sedan) @ Munkbo

Hej!

Repatriering av ryska krigsfångar från Norge 1945. Bilden sannolikt tagen på en BJ-station (ktl-bryggan och vxl-klotet). Många tusen ryssar hamnade i slavarbete hos tyskarna inte minst på vägbygge Rombak-Björnfjell men säkerligen på ställen längre söder ut också.

Är dekalen med Lenin och Stalin ett fotomontage?

Hlsn.
Anders S

Kommunistresa?

av Munkbo, lördag, januari 09, 2021, 10:22 (19 dagar sedan) @ A.Svenson

Bilden är inget fotomontage. Har fotat av negativet "rakt av".
Förmodar att denna bild är tagen vid samma tillfälle.

Kan det vara Ludvika?
[image]

Kommunistresa?

av Munkbo, lördag, januari 09, 2021, 10:26 (19 dagar sedan) @ Munkbo

Ännu en bild!!

[image]

Kommunistresa?

av Martin Långström @, Överstbyn, lördag, januari 09, 2021, 10:53 (19 dagar sedan) @ Munkbo

Ännu en bild!!

[image]

Denna bild är dock spegelvänd.

Vänd

av Thomas Tell @, Vallentuna, lördag, januari 09, 2021, 17:30 (19 dagar sedan) @ Martin Långström

[image]

/tell

Kommunistresa?

av Christer Fredriksson @, lördag, januari 09, 2021, 11:18 (19 dagar sedan) @ Munkbo

Nej inte Ludvika, ty ställverkshuset var längre där, om jag minnes rätt!
Dessutom för många växlar från spår I.

Kommunistresa?

av Anders.k. @, lördag, januari 09, 2021, 14:51 (19 dagar sedan) @ Munkbo

Bilden är inget fotomontage. Har fotat av negativet "rakt av".
Förmodar att denna bild är tagen vid samma tillfälle.

Kan det vara Ludvika?
[image]

Jag tror på Ludvika.
Har stått där bussarna står på länken Kartbild , man ser även kanten på plattformstaket, växlarna till godsmagasinet och den lilla kuren på plattformen.


M.V.H Anders.k.

Kommunistresa?

av Christer Fredriksson @, lördag, januari 09, 2021, 14:57 (19 dagar sedan) @ Anders.k.

Kuren är för liten, dvs för kort!
Det fanns aldrig 2 st spår på sidan från spår I, dvs där busstationen nu är om jag minnes rätt!

Kommunistresa?

av Anders.k. @, lördag, januari 09, 2021, 15:52 (19 dagar sedan) @ Christer Fredriksson

Kuren är för liten, dvs för kort!
Det fanns aldrig 2 st spår på sidan från spår I, dvs där busstationen nu är om jag minnes rätt!

Konstigt då visar kartbild fel flygfoto, om det inte är Ludvika station vilken kan det då vara ?

M.V.H Anders.k.

Kommunistresa?

av Christer Fredriksson @, lördag, januari 09, 2021, 15:57 (19 dagar sedan) @ Anders.k.

Du har nog rätt!

Kommunistresa?

av Anders.k. @, lördag, januari 09, 2021, 16:13 (19 dagar sedan) @ Christer Fredriksson

Plattformstaket och övergången i änden av plattformen gör stationen lite unik, finns inte så många att välja på .
Ludvika ser ju ut så än idag , även plattformstaket och betongstolparna är kvar bussarna står på samma plats eller ja det står ju småbussar överallt, godsmagasinet har blivit en Lidl.(ja , så var det i sommras i alla fall).

[image]

Ursäkta bildens storlek, vågade inte göra den mindre för jag är inte så bra på bildbehandling.

M.V.H Anders.k.

Kommunistresa?

av Calle Wickberg @, söndag, januari 10, 2021, 21:48 (18 dagar sedan) @ Christer Fredriksson

Du har nog rätt!

Är också tämligen säker på att det är Ludvika.

Kommunistresa?

av -ch- @, lördag, januari 09, 2021, 10:37 (19 dagar sedan) @ A.Svenson

Här en bild från Stadsmuséet i Östersund.
Förbi Östersund transiterades massor av nassarnas slavarbetare från östeuropa efter kriget, flertalet av dem hade varit med och byggt Nordlandsbanan. Ett hundratal var i så pass dåligt skick att de fick lasarettsvård i Östersund. Kyrkogården vid Frösö kyrka har ett parti med vita träkors där de som inte klarade sig ligger sin sista vila.
[image]

Kommunistresa?

av Sune Nylén @, lördag, januari 09, 2021, 11:08 (19 dagar sedan) @ -ch-

De lär inte heller ha blivit så särskilt väl behandlade vid hemkomsten heller. Snarare värre än hos tyskarna. Stalin lär ha ansett dem som förrädare eftersom de kapitulerat, och inte begått självmord, och behandlade dem därefter.:-(

Kommunistresa?

av -ch- @, lördag, januari 09, 2021, 11:18 (19 dagar sedan) @ Sune Nylén

De lär inte heller ha blivit så särskilt väl behandlade vid hemkomsten heller. Snarare värre än hos tyskarna. Stalin lär ha ansett dem som förrädare eftersom de kapitulerat, och inte begått självmord, och behandlade dem därefter.:-(

Det där var nytt för mig. Var har du läst det?
Att den sovjetiska diktaturen gick hårt åt folk känner jag till men att de straffades för att inte ha begått självmord i samband med kapitulation verkar vara en samanblandning med den japanska militärkodexen.

Kommunistresa?

av Anders Wejryd @, lördag, januari 09, 2021, 11:38 (19 dagar sedan) @ -ch-

De som evakuerades från lägret vid Krampen lär i stor utsträckning ha "försvunnit" efter återkomsten till Sovjetunionen.

Kommunistresa?

av el_vikingo @, lördag, januari 09, 2021, 12:14 (19 dagar sedan) @ -ch-

Stalin ansåg att den som inte stred tills den stupade, var att betrakta som desertör.

Kommunistresa?

av Mattias Jansson @, lördag, januari 09, 2021, 12:27 (19 dagar sedan) @ -ch-

De lär inte heller ha blivit så särskilt väl behandlade vid hemkomsten heller. Snarare värre än hos tyskarna. Stalin lär ha ansett dem som förrädare eftersom de kapitulerat, och inte begått självmord, och behandlade dem därefter.:-(


Det där var nytt för mig. Var har du läst det?
Att den sovjetiska diktaturen gick hårt åt folk känner jag till men att de straffades för att inte ha begått självmord i samband med kapitulation verkar vara en samanblandning med den japanska militärkodexen.

Tro mig, det är mycket väldokumenterat; jag har hållit på en hel del med de där sakerna. Jag kommer inte på någon boktitel på rak arm, men det är ett allt annat än okänt händelseförlopp.
Men det handlade inte om att de förväntades begå självmord, så det är inte ett identiskt tänkesätt med det japanska du hänvisar till, utan det ansågs att varje fånge som låtit sig tas tillfånga teoretiskt kunde ha gett upp fast läget inte varit hopplöst. Det i sin tur sågs som undergrävande av moralen vilket var liktydigt med förräderi. Och förrädare behandlades oerhört strängt i det sovjetiska systemet.
En bisarr logik i våra ögon måhända, men en logik är det likafullt. Och som sagt, det är inte någon obskyr konspirationsteori utan ett mycket genomforskat fält.

Kommunistresa?

av IH @, lördag, januari 09, 2021, 13:41 (19 dagar sedan) @ -ch-

Sovjetunionen hade inte skrivit på Genevekonventionen och de behandlade sin krigsfångar mycket illa under andra världskriget. Det var runt 5% av krigsfångarna som Röda Armen tog som överlevde om man inte räknar med de tyskar som kapitulerade i Tyskland våren 1945. Då var det många som gav upp och aldrig hann sändas till fångläger innan det blev fred.

Värst behandlades polackerna vid invasionen av Polen 17 september 1939 där alla officerare som togs till fånga av Röda Armen arkebuserades ganska omgående.

Tyskarna behandlade krigsfångar från länder som skrivit på Genevekonventionen enligt reglerna för POW.

Under finska vinterkriget så tog Finland många krigsfångar som behandlades väl av finnarna. Efter vinterkriget blev straffade för att de "valde att sitta i varmt finskt fångläger istället för att strida för fosterlandet i kylan".

Kommunistresa? Hemkomsten

av BD @, lördag, januari 09, 2021, 15:09 (19 dagar sedan) @ -ch-

De lär inte heller ha blivit så särskilt väl behandlade vid hemkomsten heller. Snarare värre än hos tyskarna. Stalin lär ha ansett dem som förrädare eftersom de kapitulerat, och inte begått självmord, och behandlade dem därefter.:-(


Det där var nytt för mig. Var har du läst det?
Att den sovjetiska diktaturen gick hårt åt folk känner jag till men att de straffades för att inte ha begått självmord i samband med kapitulation verkar vara en samanblandning med den japanska militärkodexen.

En läsvärd bok som bl a skildrar "hemkomsten".

[image]

Kommunistresa? Hemkomsten

av -ch- @, lördag, januari 09, 2021, 20:08 (19 dagar sedan) @ BD

Tack för lästips!

Kommunistresa?

av Olof W @, lördag, januari 09, 2021, 12:36 (19 dagar sedan) @ Sune Nylén

De lär inte heller ha blivit så särskilt väl behandlade vid hemkomsten heller. Snarare värre än hos tyskarna. Stalin lär ha ansett dem som förrädare eftersom de kapitulerat, och inte begått självmord, och behandlade dem därefter.:-(


Desto större skäl att tydligt proklamera sin trohet till Stalin redan under hemresan. Det är gott om skyltar på utsidan av tågen på de andra bilderna också.

/Olof

Kommunistresa?

av Lennart Petersen @, lördag, januari 09, 2021, 17:43 (19 dagar sedan) @ Olof W

De lär inte heller ha blivit så särskilt väl behandlade vid hemkomsten heller. Snarare värre än hos tyskarna. Stalin lär ha ansett dem som förrädare eftersom de kapitulerat, och inte begått självmord, och behandlade dem därefter.:-(

Desto större skäl att tydligt proklamera sin trohet till Stalin redan under hemresan. Det är gott om skyltar på utsidan av tågen på de andra bilderna också.

/Olof

Ja dom gjorde nog så gott dom kunde och var initialt säkert glada över att få vända hem. Men sant är att för många blev det en vistelse i läger. Hur hårdhänt nu Stalin var kan ju illustreras av att han vägrade byta ut sin egen son som var flygare och hamnat i läger i Berlin. Tyskland gjorde ett erbjudande att byta honom mot Paulus men Stalin vägrade med orden : jag byter inte en fältmarskalk mot en löjtnant.

Kommunistresa?

av Ingemar J @, måndag, januari 11, 2021, 02:31 (17 dagar sedan) @ Lennart Petersen

Du har nog blandat ihop sönerna. Äldste sonen Jakov var den som togs till fånga, men han var artillerist.
Han vägrade och samarbeta och tog livet av sig via fånglägrets elstängsel.
Vasilj var däremot en flygare , men han var aldrig ute på stridsuppdrag.
Kanske för att Stalin tyckte det räckte men en fånge i familjen. Han var dessutom en fyllkaja av rang även med ryska mått.

Kommunistresa?

av Lennart Petersen @, söndag, januari 10, 2021, 00:25 (19 dagar sedan) @ A.Svenson

Hej!

Repatriering av ryska krigsfångar från Norge 1945. Bilden sannolikt tagen på en BJ-station (ktl-bryggan och vxl-klotet). Många tusen ryssar hamnade i slavarbete hos tyskarna inte minst på vägbygge Rombak-Björnfjell men säkerligen på ställen längre söder ut också.

Är dekalen med Lenin och Stalin ett fotomontage?

Hlsn.
Anders S

Ja det ser nog ut som att fotot på herrarna är inkopierat i efterhand.
Men jag tror inte det är Lenin utan det ser mer ut som Molotov som var regeringschef 1930-1941. När Stalin tog över även den posten blev M utrikesminister .

Kommunistresa?

av A.Svenson @, söndag, januari 10, 2021, 01:47 (18 dagar sedan) @ Lennart Petersen

Tack Lennart!

När jag såg bilden på större skärm kände jag igen Molotov. Det var en händig karl som vid sidan av politiken jobbade extra som bartender och uppfann en cocktail har jag hört! :-)

Jag ställde först frågan om den stora skylten med siluetter var fotomontage men så är tydligen inte fallet. Det måste ha krävts mycket duktiga dekorationsmålare för att tillverka den. Hur man nu hann och kunde organisera det. Men av civilisternas klädsel att döma genomfördes repatrieringen sommartid alltså flera veckor efter tyskarnas kapitulation.

Hlsn.
Anders S

Kommunistresa?

av Lennart Petersen @, söndag, januari 10, 2021, 02:08 (18 dagar sedan) @ A.Svenson

Tack Lennart!

När jag såg bilden på större skärm kände jag igen Molotov. Det var en händig karl som vid sidan av politiken jobbade extra som bartender och uppfann en cocktail har jag hört! :-)

Jag ställde först frågan om den stora skylten med siluetter var fotomontage men så är tydligen inte fallet. Det måste ha krävts mycket duktiga dekorationsmålare för att tillverka den. Hur man nu hann och kunde organisera det. Men av civilisternas klädsel att döma genomfördes repatrieringen sommartid alltså flera veckor efter tyskarnas kapitulation.

Hlsn.
Anders S

Tack, fast nja den där cocktailen var han nog mest ofrivillig pappa till. Under finska vinterkriget så bombades Finland, Molotov hävdade i sin propaganda att bomberna var mat som fälldes till undsättning av det llidande finska folket. I Finland hade man då uppfunnit brännflaskan som fylld med bensin var ett billigt och bra vapen mot t.ex sovjetiska stridsvagnar. Finland hävdade då att ”om bomberna var mat för oss så är det här cocktails för herr Molotov.”
Att repatrieringen tog tid förklaras av att det rörde sig om minst 100000 män och utöver det skulle cirka 300tusen tyska soldater skickas hem vilket också skedde till stor del med godståg efter krigsslutet. Det var ju i sammanhanget helt häpnadsväckande att samtidigt som Berlin försvarades av småpojkar och gamla gubbar så hade man en armé på 200tusen i Norge och 100tusen som tillhörde marin och flyg. Det fanns strateger i väst som trodde att den tyska ledningen hade tänkt att flytta till Norge och överleva där som en sista tillflykt men så blev det inte.

Kommunistresa?

av Ola Almquist @, Göteborg, söndag, januari 10, 2021, 02:22 (18 dagar sedan) @ Lennart Petersen

Tack Lennart!

När jag såg bilden på större skärm kände jag igen Molotov. Det var en händig karl som vid sidan av politiken jobbade extra som bartender och uppfann en cocktail har jag hört! :-)

Jag ställde först frågan om den stora skylten med siluetter var fotomontage men så är tydligen inte fallet. Det måste ha krävts mycket duktiga dekorationsmålare för att tillverka den. Hur man nu hann och kunde organisera det. Men av civilisternas klädsel att döma genomfördes repatrieringen sommartid alltså flera veckor efter tyskarnas kapitulation.

Hlsn.
Anders S


Tack, fast nja den där cocktailen var han nog mest ofrivillig pappa till. Under finska vinterkriget så bombades Finland, Molotov hävdade i sin propaganda att bomberna var mat som fälldes till undsättning av det llidande finska folket. I Finland hade man då uppfunnit brännflaskan som fylld med bensin var ett billigt och bra vapen mot t.ex sovjetiska stridsvagnar. Finland hävdade då att ”om bomberna var mat för oss så är det här cocktails för herr Molotov.”
Att repatrieringen tog tid förklaras av att det rörde sig om minst 100000 män och utöver det skulle cirka 300tusen tyska soldater skickas hem vilket också skedde till stor del med godståg efter krigsslutet. Det var ju i sammanhanget helt häpnadsväckande att samtidigt som Berlin försvarades av småpojkar och gamla gubbar så hade man en armé på 200tusen i Norge och 100tusen som tillhörde marin och flyg. Det fanns strateger i väst som trodde att den tyska ledningen hade tänkt att flytta till Norge och överleva där som en sista tillflykt men så blev det inte.

Det finns en del artiklar i dagstidningarna. De där som inte är så lätta att komma åt just nu...

KB

/Ola

Kommunistresa? SvD Olika tyska och engelska uniformer

av BD @, söndag, januari 10, 2021, 08:01 (18 dagar sedan) @ Ola Almquist

Uniformerna förbryllar men ryssarna ska ha burit olika tyska och eller engelska uniformer.

[image]

Kommunistresa?

av M.Svenson @, lördag, januari 09, 2021, 22:17 (19 dagar sedan) @ Munkbo

Tycker det ser ut att vara GDJ G 2704 på första bilden i inlägget.

Mvh Martin :-)

Kommunistresa?

av Lennart Petersen @, söndag, januari 10, 2021, 02:14 (18 dagar sedan) @ Munkbo

Lite mer om de här hemresorna på
http://www.diva-portal.se/smash/get/diva2:1027502/FULLTEXT01.pdf

Av något intresse för forumet kan ju vara att dessa krigsfångar bland annat fick vara med och bygga delar av Nordlandsbanan och färdigställandet av de delar av Oslo-Stavanger som saknades . Särskilt Nordlandsbanan som tänktes gå minst till Tromsö eller längre var högt prioriterad när man såg detta som en viktig och strategisk transportled för att kunna undvika den mer farliga sjövägen där Royal Navy hela tiden var ett svårt hot.

Kommunistresa?

av Sune Nylén @, söndag, januari 10, 2021, 14:33 (18 dagar sedan) @ Lennart Petersen

Ett mindre sakfel är väl att hon blandat ihop Oslo Stavanger, Sörlandsbanen väl, med Nordlands- Trondheim- Fauske, numera Bodö, men det får vi väl ha överseende med.

Det står ju 38 på

av Sune Nylén @, söndag, januari 10, 2021, 23:35 (18 dagar sedan) @ Sune Nylén

växelklotet vid vx 38, om nu någon fortfarande tvivlar:-)
[image]

Det var väl vx 6

av Sune Nylén @, söndag, januari 10, 2021, 23:42 (18 dagar sedan) @ Sune Nylén

som ledde in till elektrolokstallet. Om det finns kvar vet jag inte. Det uppfördes väl till elfieringen La - Fln 1944.

RSS-feed av trådar

powered by my little forum