Sanduppvärmning i personvagnar (Järnväg allmänt)

av Fredrik Å, Thursday, November 24, 2022, 13:53 (15 dagar sedan)

Hej!

Jag heter Fredrik Åkerblom och jag jobbar som föremåls intendent på järnvägsmuseet. Jag skriver just nu min C-uppsatts i ämnet kulturvård. Efter lite arkivsökningar har jag hittat en del material som berör uppvärmningen av det första personvagnarna med sand i cylindrar. Så jag har bestämt mig för att skriva om just detta värmesystem!

Vad jag kan se så finns det inga föremål ifrån sanduppvärmningen bevarad?
Så jag tänkte väl skicka ut en liten efterlysning om det är så att någon känner till något föremål som kan vara kopplat till sanduppvärmningen i Sverige?

Eller om det är någon som eventuellt har bilder ifrån 1860-70- talet där man ser vagnarna med luckorna för cylindrarna, cylindrarna eller ugnarna i bruk?

Bifogar även lite illustrationer som fanns i arkivet.
Om någon vet något om illustrationernas ursprung får man gärna hojta till!

[image][image]

Sanduppvärmning i personvagnar

av mormorsgruvan, Friday, November 25, 2022, 07:41 (14 dagar sedan) @ Fredrik Å
Redigerad av mormorsgruvan, Friday, November 25, 2022, 07:58

Jag kan tyvärr inte hjälpa dig.:-(
Men jag (och troligtvis fler än jag) skulle gärna vilja ha mer information om detta värmesystem.
Hur många cylindrar fanns i varje vagn ?
Har du räknat på hur många kWh (eller kcal) det fanns i varje cylinder ?
Fanns detta uppvärmningssystem även vid CWJ, WAJ ,SWB, KHJ, NEJ, L&HJ, CHJ, YEJ och NOJ ?

P.S.
Hur fick du jobbet som intendent ? Var det många sökande ?

Sanduppvärmning i personvagnar

av Fredrik Å, Friday, November 25, 2022, 14:34 (14 dagar sedan) @ mormorsgruvan

ja det finns som sagt många frågor gällande sanduppvärmningen och förhoppningsvis får man svar på nått till slut. jag håller fortfarande på att transkribera gamla handskrivna dokument och sammanställa allt så kan i dagsläget inte ge några svar på dina frågor!

Angående jobbet så pluggade jag tre år på föremålantikvarieprogrammet på Gotland. Det är det eller liknande utbildning inom samlingsförvaltning som oftast krävs.

Sanduppvärmning i personvagnar

av Harald ⌂, Göteborg, Friday, November 25, 2022, 17:35 (14 dagar sedan) @ mormorsgruvan

Man kan göra ett litet överslag på kapaciteten hos systemet. Cylinderns volym är 15,9 kubikdm enligt skissen i det första inlägget. Densiteten för torr sand är 1,6 kg per kubikdm. Alltså rymmer cylindern runda tal 25 kg sand. Jag har inte hittat någon uppgift om väremkapacitet för sand, men för granit är den 0,8 kJ/kg/grad. Den bör ju vara något liknande för sand, så då får vi 20 kJ/grad för en cylinder.

Sanduppvärmning i personvagnar gav dålig värme

av mormorsgruvan, Wednesday, November 30, 2022, 07:54 (9 dagar sedan) @ Harald

Har läst att sanduppvärmingen var dålig. Vagnarna blev kalla efter en tid. Till vilken temperatur värmdes sanden upp ?

Sanduppvärmning i personvagnar gav dålig värme

av Torbjorn_Forsman, Wednesday, November 30, 2022, 09:51 (9 dagar sedan) @ mormorsgruvan

Har läst att sanduppvärmingen var dålig. Vagnarna blev kalla efter en tid. Till vilken temperatur värmdes sanden upp ?

Det står en del om saken i 1912 års vagnlära, jag tar mig friheten att hänvisa dit för detaljer.
Jag misstänker att man inte hade någon större koll på exakt vilken temperatur sanden värmdes till, men det finns uppgifter om att den kunde vara "nästan rödglödande", vilket ju talar för åtminstone 500-600 °C. Med de temperaturerna är det inte förvånande att sanduppvärmningen var något eldfängd, och inte heller att den ställde till med olägenheter med bränd lukt mm.

Sanduppvärmning i personvagnar gav dålig värme

av Fredrik Å, Thursday, December 01, 2022, 08:39 (8 dagar sedan) @ Torbjorn_Forsman

Inte riktigt så varmt! Det jag har läst är att man värmde upp sanden till 300 grader innan den fylldes på i cylindern. Det här känner jag mig ifrån källmaterialet relativt säker på, då det är flertalet olika källor som nämner samma temperatur. För att vara säker på temperaturen så skulle man även ha haft en termometer av något slag.

Angående sanden så var man tydligen ganska försiktig med att inte övervärma sanden så att den skulle bli glödande.

Sanduppvärmning i personvagnar

av BJ, Friday, November 25, 2022, 08:48 (14 dagar sedan) @ Fredrik Å
Redigerad av BJ, Friday, November 25, 2022, 09:10

På ritning Mbr 155 från 1972 över en förstaklassvagn så är det inritat behållare med lock på utsidan av korgen. Även på bilden från änden så syns behållaren inritad. Vagnen bör vara A modell 1867 från Lauenstein nr 519-521, 707-708
BJ

[image]

Sanduppvärmning i personvagnar

av Fredrik Å, Friday, November 25, 2022, 14:36 (14 dagar sedan) @ BJ

oj vad bra! tack den här ritningen var hjälpsam! vart har du fått tag på den? skulle gärna ha med den i uppsatsen men skulle behöva referera till dess ursprung.

Sanduppvärmning i personvagnar

av Ola Ahlström, Friday, November 25, 2022, 16:08 (14 dagar sedan) @ Fredrik Å

oj vad bra! tack den här ritningen var hjälpsam! vart har du fått tag på den? skulle gärna ha med den i uppsatsen men skulle behöva referera till dess ursprung.


Misstänker starkt att den återfinns i Hallgrenska samlingen som ni har på Järnvägsmuseum redan. Tar du kontakt med din kollega Robert H så tar han säkert fram Mbr 155 åt dig.

Ola Ahlström
Malmö

Sanduppvärmning i personvagnar

av BJ, Saturday, November 26, 2022, 09:19 (13 dagar sedan) @ Ola Ahlström

oj vad bra! tack den här ritningen var hjälpsam! vart har du fått tag på den? skulle gärna ha med den i uppsatsen men skulle behöva referera till dess ursprung.

Misstänker starkt att den återfinns i Hallgrenska samlingen som ni har på Järnvägsmuseum redan. Tar du kontakt med din kollega Robert H så tar han säkert fram Mbr 155 åt dig.

Ola Ahlström
Malmö

Så är det. Ritningen finns i "Hallgrenska samlingen". Under rubriken Ritningar / Maskintekniska / 1-999.
Du kan också ta en titt i samma digitala samling under menyn Kontrakt_korr / Fbr_Volym-1_1855-1889 och vidare med årtal så kanske du hittar något om just denna vagn och den speciella uppvärmningen

BJ

Sanduppvärmning i personvagnar

av Niklas Bygdestam, Uppsala, Thursday, December 01, 2022, 06:13 (8 dagar sedan) @ BJ

På ritning Mbr 155 från 1972 över en förstaklassvagn så är det inritat behållare med lock på utsidan av korgen. Även på bilden från änden så syns behållaren inritad. Vagnen bör vara A modell 1867 från Lauenstein nr 519-521, 707-708
BJ

[image]


1867! Det innebär att detta är före den strejk som skedde 1869 som faktiskt kom att bli dödsstöten för Lauenstein. Om detta kan man läsa om i Tåg 7 2021.

--
Никлас Быгдестам
Allmänt intresserad av järnvägar. Inriktar mig på Europa. Jag bor i Uppsala och i Belgrad

Sanduppvärmning i personvagnar

av Niklas Bygdestam, Uppsala, Thursday, December 01, 2022, 06:29 (8 dagar sedan) @ Fredrik Å

Jag försökte för flera år sedan få lite information om sanduppvärmning i vagnarna, men jag gav upp rätt snart då jag åtminstone då tyckte det var väldigt svårt att få tag på information.

Precis som du själv säger i ett inlägg längre ned här så var sanduppvärmningen dålig. Historierna berättar om att när det var nypåfyllt så skulle kupéerna ha varit så varma så det var mer eller mindre outhärdligt varmt, men att sedan värmen snart skulle sjunka och att det vid nästa påfyllning med ny sand skulle ha varit helt iskallt i kupéerna som om dessa skulle ha saknat uppvärmning. Men hur lång tid det tog mellan påfyllningarna har jag inte fått fram, likaså har jag inte fått fram vilka stationer det var som hade påfyllning av sand på dessa tåg.

Jag har också träffat på berättelser om att den glödheta sanden var brandfarlig och att det till och med eventuellt ska ha satt satt eld på minst någon vagn i alla fall under den tiden.

Sanduppvärmning fanns under den här tiden även i Tyskland. Vad jag förstått så var dessa anordningar i Sverige identiska med de som man hade i Tyskland under samma tid. Eventuellt kan till och med dessa värmeanordningar i vagnarna vara tillverkade i Tyskland.

Så ett tips: Jag tror att det finns chanser att kanske hitta mer information om detta i Tyskland. I ditt ställe skulle jag söka mig dit och se om det finns bättre information om ämnet där än i Sverige. Har man tur så kanske det rentav finns någon vagn där som till och med är fullt utrustad med detta, antingen med originalutrustning, eller att de rekonstruerat värmeutrustning på någon vagn för att visa hur detta såg ut.

Så alltså, jag tror du bör söka dig till Tyskland för att se om det finns bättre information där än i Sverige, det är mitt tips.

--
Никлас Быгдестам
Allmänt intresserad av järnvägar. Inriktar mig på Europa. Jag bor i Uppsala och i Belgrad

Sanduppvärmning i personvagnar

av Fredrik Å, Thursday, December 01, 2022, 08:44 (8 dagar sedan) @ Niklas Bygdestam

ja, jag har tänkt i dom banorna men inte riktigt kommit fram till bästa sättet att söka upp den informationen i Tyskland. Sen så är mina lingvistiska kunskaper i det tyska språket något begränsade!