Gasbelysning i vagnar (Fordon: vagnar)

av Per Ljungberg, Tuesday, April 08, 2008, 18:01 (5834 dagar sedan)

I äldre personvagnar hade man gasbelysning. I 1912 års vagnlära finns en beskrivning av systemet. I varje lampa satt en glödstrumpa. Hur fungerar det kemiskt så att det blir ett vitt ljus när den antända gasen strömmar genom detta fina nät.
En del museifordon har fortfarande gasljus. Hur skaffar man nya glödstrumpor när de gamla är förbrukade? Finns det firmor som gör sådana i dag eller är man helt hänvisad till de reservdelar man lyckats samla på sig. De lär vara rätt sköra också.
Jag har hört att det fanns speciella regler för rörmaterial och installation av gasutrustningen. Har någon tillgång till en installationsanvisning?
PLj

Gasbelysning i vagnar

av Sune Nylén @, Tuesday, April 08, 2008, 20:42 (5833 dagar sedan) @ Per Ljungberg

Glödstrumpor tillverkas så att en strumpa av bomull indränkes med ,vanligen Toriumnitrat.Torium är en sällsynt jordartsmetall,besläktad med Uran och utvinnes i Brasilien bl.A.ur sk Monasitsand. När strumpan skall användas placeras den i brännaren och gasen antändes .Bomullen förbrinner då och kvar blir ett ömtåligt skelett bestående av Toriumoxid, som ser likadant ut som bomullsvävnaden. Torium har den egenskapen att den genom en kemiskt reaktion åstadkommer ett bländvitt ljus åt gaslågan. Jag hoppas denna förenklade beskrivning kastar lite ljus över det hela :-) Sune

Gasbelysning i vagnar

av Stefan Skoglund, Wednesday, April 09, 2008, 00:50 (5833 dagar sedan) @ Sune Nylén

Glödstrumpor tillverkas så att en strumpa av bomull indränkes med ,vanligen Toriumnitrat.Torium är en sällsynt jordartsmetall,besläktad med Uran och utvinnes i Brasilien bl.A.ur sk Monasitsand. När strumpan skall användas placeras den i

Man kan notera att visa isotoper av Torium är mycket radioaktiva och långlivade.
De här förekommer inte längre naturligt men är en restprodukt efter artificiella kärnprocesser.

Ragnar Hellborg kan förklara Toriums egenskaper bättre än jag.

Gasbelysning i vagnar

av Anders Sandgren, Wednesday, April 09, 2008, 11:12 (5833 dagar sedan) @ Stefan Skoglund

Det är dock inte den typen av strålning som man efterfrågar i formen av gasljus :-).
Användnigen av torium är beroende på att toriumdioxid harhögst smältpukt av alla oxider, 3300degC, och avger vitt ljus vid upphettning i luft.

Vanliga glödstrumpor för stormlyktor finns på Clas Ohlson och Fogas.

Gasbelysning i vagnar

av Per Persson, Friday, April 11, 2008, 15:00 (5831 dagar sedan) @ Anders Sandgren

Att tillverka glödstrumpor själv är svårt.
Den svenska tillverkaren i Södertälje experimenterade ett helt år för att få fram en bra glödstrumpa.

Gasbelysning i vagnar

av Sune Nylén @, Tuesday, April 08, 2008, 20:47 (5833 dagar sedan) @ Per Ljungberg

Eftersom Du också frågade om ömtåligheten kan jag tillägga att som oanvänd är den som vilken bomullssocka som helst, men så fort det består av Toriumoxid blir det hårt och skört som Du förstår.Tyvärr vet jag inte var det kan finnas men att höra med AGA kan väl vara ett uppslag :-) Sune

Gasbelysning i vagnar

av Micke Carlsson, Tuesday, April 08, 2008, 21:25 (5833 dagar sedan) @ Sune Nylén

Inte smälla i dörrar i gasljusvagnar!!! Mycket ömtåligt som sagt.

Ingen nytillverkning sker heller, såvitt jag vet. Har inte letat land och rike runt, men det är det som finns i "arkiv" som gäller, sedan är det slut.
Känner inte heller till någon ersättningsprodukt. Strumpor för gasol är väl inte att tänka på.

NJM har två vagnar med gasljus i drift, C3c 1444 och F2d 25628.

Gasbelysning i vagnar

av Anders Ö/NJM, Tuesday, April 08, 2008, 21:48 (5833 dagar sedan) @ Micke Carlsson

Vi har en medlem i smedje sfären som letade länge. Hann fann tillverkning i bortre delen av världen mennär han kom i kontakt hade den upphört. AGA-ljus (motsv) lär användas på vissa öar på nedre halvklotet...nä TC betalar inga tjänste resor dit :-P

Alla tips om var man kan finna slika strumpor emottages tacksamt !!

Gasolstrumpor går, en stund, med sämre ljus...vi har provat.

Gasbelysning i vagnar - Richard??

av Kurt Möller, Tuesday, April 08, 2008, 22:22 (5833 dagar sedan) @ Anders Ö/NJM

Uppgiften om "torium" var en komplett nyhet, åtm. för mej. Jag har alltid hört att det handlar om asbestindränkt bomullsväv, som efter första gångens tändning försvinner o sen lämnar asbesten som ett "glödande skelett". Helt galet?

Men engelsmännen måste ju ha knäckt även DETTA problem. Vad säjer R L?

Gasbelysning i vagnar - Richard??

av Sune Nylén @, Tuesday, April 08, 2008, 22:35 (5833 dagar sedan) @ Kurt Möller

Jag hämtade uppgiften ur Lehrbuch der anorganischen Chemie av E H Riesenfeld,sid 504,Gasglulicht, om någon vill fördjupa sig i ämnet.1 % Ceroxid skall det vara också,så blir ljusutbytet bättre. Jag köpte för några år sedan på överskottsbolaget en fotogenlampa med strumpa till.Kanske det i gamla militärlager kan ligga sådana strumpor Prova med Ö B (O B S ej Överbefälhavaren ):-) Sune

Gasbelysning i vagnar - Richard??

av Sune Nylén @, Tuesday, April 08, 2008, 22:41 (5833 dagar sedan) @ Sune Nylén

Eller varför inte kolla på Tradera Folk har de mest egendomliga saker liggande som man inte trodde fanns längre Typ grammofonstift till 78 varvare vevgrammofoner, metatabletter o.s.v.:-) Sune

Gasbelysning i vagnar - Richard??

av Dag Bonnedal @, Tuesday, April 08, 2008, 22:43 (5833 dagar sedan) @ Sune Nylén

Klart intressant.
Men torium är ju radioaktivt? Det enda grundämnet på jorden förutom uran som har så lång halveringstid att det fortfarande finns kvar sedan "vi" var med om den senaste supernovaexplosionen för drygt 5 miljarder år sedan. Går att blanda in i kärnbränsle för kärnreaktorer.

Anses sådant hälsosamt idag att använda i konsumentprodukter?

Dag B

Gasbelysning i vagnar - Richard??

av Sune Nylén @, Tuesday, April 08, 2008, 23:02 (5833 dagar sedan) @ Dag Bonnedal

Det förekommer ju i vanliga brandvarnare radioaktiva ämnen ,vanligen Actinium tror jag mig ha läst och de får ju slängas i huhållssoporna då strålnivån är så låg.Men det är riktigt att torium omvandlas till bly så småningom.Halveringstiden är 1,65 x 10 upphöjt till 10.Halveringstid = Hälften av strålningen har upphört.Torium fick förresten namnet efter guden Tor (Tur och Retur)och upptäcktes av Berzelius 1828.Allt enl.tidigare nämnda bok:-) Sune

Gasbelysning i vagnar - Richard??

av Niklas Biedermann @, Wednesday, April 09, 2008, 08:37 (5833 dagar sedan) @ Sune Nylén

Det förekommer ju i vanliga brandvarnare radioaktiva ämnen ,vanligen Actinium tror jag mig ha läst och de får ju slängas i huhållssoporna då strålnivån är så låg.

Nej!

Numera får man inte slänga nåt elektroniskt i hushållssoprna, allt ska gå till elektronikskrot på t.ex. miljöstationen för att elektronik innehåller så många olika ämnen, många av dem "miljöskadliga". Det som sägs till konsument är att "inget med batteri eller sladd" får hamna i soporna. I praktiken är det mycket av det med sladd som bara är metallskrot eller plast till förbränning, men hur ska den genomsnittlige konsumenten veta om det t.ex. finns bly (lödningar) i skrivbordslampan eller inte etc.

Sagt av en som extraknäckte som elektronikskrotare under några år. Då fick man sitt lystmäte av isärplockande fyllt! :-)

/Niklas

Gasbelysning i vagnar - Richard??

av Sune Nylén @, Wednesday, April 09, 2008, 09:29 (5833 dagar sedan) @ Niklas Biedermann

Jag måste först rätta mig själv på en punkt Det var inte Actinium utan Americum som brandvarnaren innehöll.Med att slänga i hushållssoporna som det står på en liten lapp på varnaren skall nog inte ses som att det är att slänga bland matavfallet, men strålningsnivån är så låg enligt nämnda lapp ,att den är att betrakta som helt ofarlig och inte behöver särskild behandling p.g.a. strålningsrisken,utan kan behandlas som vilket elektronikavfall som helst.Samma är väl förhållandet med glödstrumporna.Mängden Torium är försvinnande liten,så man kan bortse från den faran.Toriumet själv deltar ju inte i förbränningen utan verkar endast som katalysator på samma sätt som t.ex. Platina verkar som katalysator i bilavgassystemet.:-) Sune

Om torium

av Gunnar Lilienberg ⌂, Bromöllj, Wednesday, April 09, 2008, 11:22 (5833 dagar sedan) @ Sune Nylén

Det lilla man kan läsa om torium i Wikipedia får mig att vilja hissa varningsflagg! Torium avger alfastrålning när det sönderfaller. Det innebär att strålningen normalt sett är ofarlig för människan, den klarar inte av att tränga igenom vanlig hud till exempel. Lampkupan stoppar strålningen effektivt. Däremot kan alfastrålningen orsaka tumörer om det radioaktiva ämnet kommer in i kroppen, till exempel om man andas in eller sväljer ett radioaktivt preparat som avger alfastrålning. Därför finns det all anledning att handskas försiktigt med gamla glödstrumpor. Jag skulle rekommendera att man tog kontakt med strålskyddsinstitutet och rådfråga dem.

Gasbelysning i vagnar - Richard??

av Ola Almquist, Tuesday, April 08, 2008, 22:45 (5833 dagar sedan) @ Sune Nylén

Om sällsynta jordartsmetaller:

[link=http://www.hogrelius.nu/~bhs/Remeta.htm]Hogrelius.nu[/link]

M.v.h.
Ola

Gasbelysning i vagnar - Richard??

av Richard Loe, Wednesday, April 09, 2008, 13:32 (5833 dagar sedan) @ Kurt Möller

Nja, det vi pratar om är vad som på engleska kallas "the mantle", dvs den delen av lampan som ger ut ljuset när den värms av gasen. I museivagnar så består glödstrumpan oftast av en bommulsväv som är först dränkt in en blandning av 99% torium dioxid och 1% cerium dioxid. Denna blandning ger av ett mycket vitt sken när den värms, därav användningen i belysning. Man kan göra gastrumpan starkare genom att doppa den i sk Collodion (en blandning av eter och nitrocellulosa och ibland diverse alcoholer). Asbesttråd användes för att fästa gastrumpan i själva lampan, men numera används normalt någon form av ståltråd.

Anvädningen av torium i sådana lampor är inte i sig ett problem - det har beräknats att strålingen man skulle få från en sådan lampa är ungefär 1-2 mSv under ett år, att jämföras med vardaglig strålning fråm marken mm på ungefär 300-400 mSv över ett år. Det är tillverkningen som är ett problem.

De sista gasbeslysta vagnarna i Storbritannien försvann innan andra världskriget, och inga är bevarade i trafik. Vill man ha reservdelar så kanske man kan börja med att ställa en fråga på Historic Lamp Forum (http://www.be-back-later.com/forums/). Alternativt så kan man köpa moderna glödstrumpor, dessa brukar vara tillverkad av rayon och olika metaller, dock så är dessa väldigt sköra efter dom har använts första gången.

Gasbelysning i vagnar

av Christer Nyqvist, Wednesday, April 09, 2008, 12:38 (5833 dagar sedan) @ Per Ljungberg

Jag har hört att det fanns speciella regler för rörmaterial och installation av gasutrustningen. Har någon tillgång till en installationsanvisning?

Med tanke på allt det radioaktiva i glödstrumporna verkar gasen överflödig. Men skall man prompt ha sådan gäller det att se upp. Acetylengasen reagerar och blir högexplosiv vid kontakt med bl a koppar och silver. Även legeringar med dessa som har hög kopparhalt kan orsaka reaktion. Således enbart stål i ledningar och armatur. Har för mig också att rum med större diameter än 50 mm kan orsaka självexplosion.
Hur är det med gasflaskorna numera? Hållarna på vagnar är gjorda för rund botten medan dagens flaskor har fot och passar således inte i hållaren utan ombyggnad. Även gasanslutningen är nu med gänga istället för med ett hoppressat förband. Jag minns från den tiden innan dissidenterna blev utrensade på en ångtågsjärnväg i västra Västergötland hur vi hade egna flaskor av gamla fotlösa typen. Det var ett konstant gnäll från gasleverantören vid varje fyllning eftersom de inte gick att hantera på samma sätt som sina moderna kollegor.
Hur gör ni numera, ni som har gasljus i drift?

Gasbelysning i vagnar

av Björn Thyrelius, Göteborg, Wednesday, April 09, 2008, 22:46 (5832 dagar sedan) @ Christer Nyqvist

Vad gäller för krav för ångtåg trafik idag med belysning i gammla trävagnar vid musiebanor o drift på banverkets spår?

Gasbelysning i vagnar

av Anders Ö/NJM, Wednesday, April 09, 2008, 23:03 (5832 dagar sedan) @ Björn Thyrelius

Vad menar du för krav?
På fastsättning, tätning eller?

Vi använder de föreskrifter som SJ hade på slutet om gassystem.